CircassianCanada
22.05.2006 12:29:25
Maf Değerli
Katılımcılar,
Kefken'de Sürgün'ün 142. yıldönümü için törenler yapıldı.
Ancak atalarımızın yattığı mezarlar içler acısıydı. Asla
Çerkes toplumuna yakışmayan derecede harabe halindeydi.
Çoğu mezar taşları okunamaz hale gelmiş. Bir çok mezarın
başında da sadece taş ve kaya parçaları var.
Orada yatan atalarımız, annelerimiz, çocuklarımız bu
görüntüyü asla hakketmiyor. Sürgün de çektikleri acılar
142 yıl sonra toprağın üzerinde ilgisizlik ve önemsememe
ile daha da artmış. Torunları olarak bu görüntüden hicap
duymalıyız. Bin bir güçlüklerle tüm emeklerini Kefken'e
ayıran değerli insanlarımıza destek olmalıyız.
CircassianCanada olarak yeni bir çalışmaya başlamayı
planlıyoruz. Mezarlarımızı Çerkeslere yakışan mekanlar
haline getirmek için bugünden itibaren çalışmalara
başlayacağız. Bu nedenle siz değerli hemşehrilerimizin
düşünce ve önerilerini de bekliyoruz.
Tüm çabamız; bir anıt mezarlık oluşturmak. Mevcut
mezarlıkta yatan atalarımıza ancak böyle saygımızı
gösterebileceğiz. Yasal prosedürlerle ilgili çalışmalardan
sonra; eline tırmığını alan, küreğini alan, çiçek
tohumlarını alan her hemşehrimizi orada buluşmaya davet
ediyoruz.
Saygılarımızla...
CircassianCanada |
|
|
Semra Ademey |
22.05.2006 17:39:53 |
Fesapşh,
Sayın CC yetkilileri ben her noktada varım. Elimden ne
gelir ise seve seve yaparım. Buna beden gücü ile çalışmak
da dahil. Başlatacağınız çalışma programını sabırsızlıkla
bekliyorum. Saygılarımla.
Tham Figapsou. |
|
|
Ğış Mehmet Demircan |
22.05.2006 18:22:13 |
İşin yasal
prosedürü nedir bilmiyorum. Bence bir hesap numarası
açarak yardım toplanmalı. Mezarlıklar bize yakışır şekilde
düzenlenmelidir. Sadece mezarlar değil sürgünü anma
programının yapıldığı yerde kötü durumda. Özellikle
mağarayı, her gittiğimde biraz daha tahrip edilmiş
görüyorum. Orası da koruma altına alınmalı ve çevre
düzenlenmesi yapılmalı. Bu konuda herkes yardımlarını
esirgememelidir. Selamlar |
|
|
Kip Fuat |
22.05.2006 18:37:01 |
Merhaba, çok
anlamlı ve yerinde bir çalışma önerisi. İlk ziyareti
sanırım 1993 yılında yapmıştık Kefken'e 21 Mayıs'ta ve
yatan kişilerin çoğunun kimlikleri okunamıyordu taşlarda.
Bu nedenle acaba o toprak üzerine uygun bir yere olmak
şartıyla bir anıt yapılsa daha da anlamlı olmaz mı acaba?
Bir çok, mimar ya da sanatçı hemşehrilerimiz var, hatta
Kafkasya'daki insanlarımızla ortak bir proje ile güzel bir
anıt inşa edilemez mi?
Saygı ve sevgiler... Kip Fuat Aydemir |
|
|
Aydın Tokmak |
22.05.2006 18:48:02 |
Bu gördüğüm
resim ne bize yakışır ne de başka millete. Durum içler
acısı. Yapılması gereken bir an önce yasal işlemler
bitirilmeli. Bir hesap numarası açılıp bağış toplanmalı.
Bir tarih belirlenerek dediğiniz gibi kazma kürek ve ne
gerekiyorsa (ekipmanlar) elimize alıp bir Çerkes toplumuna
yakışır hale getirilmeli. Bunu düşünen kişilere teşekkür
ediyorum.
Saygılar. |
|
|
Mole Levent Kaplan |
22.05.2006 19:01:04 |
Gup maxo apşi..
Öncelikle güzel bir düşünce olduğunu belirtmek isterim.
Elbette ki bizlerinde temsil edildiği ve başlarına geçerek
dua okuyabileceğimiz anıt mezarlarımızın olması
gerekmekte! Lakin bu konuya başka bir yaklaşım ile bakmak
gerekirse; Şimdi bizler Karadeniz boyunca sahile
çıkmışızdır. Ana toplanma merkezleri Samsun, Trabzon ve
İstanbul olduğu tarihi kaynaklarda belirtilmektedir. Gerek
bu bölgelerde gerekse diğer Anadolu köylerinde , yerleşim
birimlerinde o zamana ait mezarlar yer almaktadır. Fakat
sizlerinde belirttiği üzere bu mezarlar zamanla doğaya
yenik düşerek yok olmuştur. Bunların kayıt altına
alınabilmesi için bazı araştırmacıların ve meraklıların en
azından fotoğraflarını kayıt altına alarak ileriki
nesillere sakladığını biliyorum.
Şimdi elbette bu tipte bir mezarlığın olması güzel bir
olgu. Lakin bu mezarları nereye yapacağız? Farz edelim
yaptık taşlarına ne işleyeceğiz? Bu yaklaşımdan yola
çıkarak mezarlık alanlar yerine simgesel olarak anıt
mezarın ve anıtın yapılması daha mantıklı olacağı
kanısındayım! Elbette o tarihi mezarlarımızı da bir
şekilde koruma altına almalıyız. Fakat dediğim üzere
mezarlık oluşturulması biraz karmaşık olacaktır. Örnek
olarak Samsun'da bu tipte bir anıt çalışmasının olduğunu
biliyorum! Bu tip anıtlarında bizlerin yoğun olarak
yaşadığı bölgelerde olması taraftarıyım! 21 Mayıs
törenlerinin de Çerkeslerin az olarak yaşadığı bölgelerde,
denize çelenkler çiçekler atılarak değil de bu anıtlar ve
anıt mezarlar çerçevesinde anmamız daha güzel olacağı
kanısındayım!
Aslında bu tip anıtlarımızın hala olmayışı büyük bir
acıdır diye düşünüyorum. Gerek içerisinde yaşadığımız
toplumun getirdikleri gerekse bizlerin gerçekleri
doğrultusunda bu tipte bir çalışma olamadığını görüyorum.
Başta da belirttiğim gibi ismi bile belli olmayan, ücra
köşelerde mezarlık yapmanın pek bir özelliği olabileceği
kanısında değilim. Bu anıtlarımızı İstanbul'a Ankara'ya
Kayseri'ye Samsun'a vs. dikelim.
Fi maxoxer fıvo. |
|
Turgut Şevki |
22.05.2006 19:34:08 |
Kefken'de anıt
mezar var. Harabe halindeki 1064 kişini bulunduğu mezarlık
ilgi bekliyor. En acıklı olanı başka bir mezarlığın çay
bahçesi olarak kullanılması.
Her çözüm önerisinde bende varım. |
|
|
Hatice Unal |
22.05.2006 20:24:03 |
Ağıtlar yaktınız
bana,Şiirler yazdınız,
Gün geldi başka denizlere çelenk bıraktınız benim için;
Dünyayı ayaklandırmak istediniz.
Oysa ki beni gerçekte ilk yıkıldığım yerde 'terketmiş'tiniz.
Kiminiz gelip içki içti yanı başımda, kimi saygı duruşunda
bulunduktan beş dakika sonra, kahkahasını atmaktan
kaçınmadı. Bunları da sineye çektim.
Ama dayanamadığım şey! şu işte; biz ki 'ölüsünü' ardında
bırakmamak için kendisi ölüme yatan 'Kafkasyalı'yız.
Bana bir mezar taşını da mı çok gördünüz?
Kefken'de yatan bir Atanız... |
|
|
Özhan |
22.05.2006 20:32:46 |
Harika bir
düşünce. Umarım bu düşünceniz anıt mezarla kalmaz, tüm
Çerkes ve Abaza köylerindeki mezarlıkları da bakımlı ve iç
açıcı hale getirmek içinde uğraşılır. Bir çok köy
mezarlığı bakımsız ve içler acısı durumda. Ben de elimden
geleni yapmaya hazırım.
Saygılarımla. |
|
|
Yeşim Cuğ |
23.05.2006 14:25:46 |
Sanırım bu
mesele, bu sene anma töreninde en çok konuşulan konuydu.
Mezarlıkların, savaşta bile ölüsünü cephede bırakmayan bir
halkın çocuklarına yakışmayacak kadar kötü durumda olması
ve birde mağaranın içler acısı durumu. Her iki konuda da
bir şeyler yapılması gerektiğini tüm gün boyunca
arkadaşlarımızla konuştuk. Bundan sonra ki anma töreninden
önce, her iki konuda da mutlaka bir şeyler yapılmalı diye
düşündük.
Demek ki herkesin içini acıtmış bu durum. Öyleyse hep
birlikte ne yapılacaksa yapalım. Gerek maddi gerekse
bedenen yapılması gereken her şeyin yapılması için ben
kendi adıma söz veriyorum.
Hem anma alanı, hem mağara ve hem de mezarlıklar için el
ele verirsek bize yakışanı yaparız. Geçmişini unutanın
geleceği olamaz. |
|
|
Erkan Öztürk |
23.05.2006 18:50:06 |
Bu konu çok
önemli. Yalnız bu öncelikle herkesin kapısının önünden
başlamalı..
Öyle ya... Burası simgesine uygun olmalı hiç gittiğim bir
yer değil fakat bizi bana anlatan bir yer marje diyor,
saygılar sunuyorum. |
|
|
Ufuk Bediz-Viyana |
23.05.2006 19:10:12 |
Çok güzel ve
anlamlı bir öneri. Maddi olarak yardım etmeye hazırım.
ufukbediz@hotmail.com |
|
|
Metin Çelik |
24.05.2006 12:39:54 |
Önce CC'ye
teşekkür ediyorum. CC artık bir internet sitesi boyutunu
çoktan aştı. Toplumumuzun gözbebeği oldu. Yıllarca
kimsenin aklına gelmeyenleri, gözlerin görmediklerini bir
bir ortaya koyuyorlar. Ortaya koymakla da kalmayıp
gerçekleştiriyorlar.
Sizlere minnettarım. Bu projeyi de başarıyla
gerçekleştireceğinize ve bize örnek olacağınıza kalpten
inanıyorum.
Saygı ve sevgilerimle |
|
|
Recep Par |
25.05.2006 11:48:25 |
Evet öncelikle
bu kampanyayı başlattığınız için hepinize çok teşekkürler
ediyorum. Saygılarımı sunuyorum.
Bence mezarların yapılması en doğru olan şey. Yalnız bu
kampanya ile ilgili bütün Çerkes sitelerinin hepsinin bu
kampanyaya yardımcı olması gerekiyor diye düşünüyorum.
Sadece anıt mezarlarla değil bu anma etkinliğimizi on
binlere yirmi binlere çıkartmanın yoluna bakıp ses
getirmemiz gerekiyor neden bu kadar az duyarlı oluyoruz?
Neden Türkiye ya da dünya yada sesimizi bu kadar az
duyuruyoruz? Sürgünden 142 yıl geçmiş 6-7 milyon nüfustan
bahsediyoruz ama en önemli günümüzdeki sayılar iki bini
geçmiyor bu nasıl duyarlılık?
Saygılar. |
|
|
A.ypşaşe |
25.05.2006 13:00:31 |
Maf Sayın Par,
Bu mezarlıkların onarım fikrini gündeme getiren sayın
Kuban Seauhman'dır. Öncelikle kendisine bu güzel
düşüncesinden dolayı teşekkür etmeliyiz. Daha sonrasında
gerçekleştireceği bu projede onu yürekten desteklemekle
beraber elimizden ne gelirse bunun için çaba
göstermeliyiz. Ben buradaki herkesin bu konuda duyarlı
davranacağından eminim. Şu ana kadar düşünülmemiş veya
düşünülmüşse de hayata geçirilmemiş, neden niçin bunlar
çok da önemli değil. Eğer şu an bu projeye sahip çıkıp
gerçekleştirebilirsek ne mutlu bize. Şimdi yapılacak en
güzel şey hızla bu projeyi hayata geçirip hatamızı telafi
yoluna gitmek.
Atalarımız için bir kürek de sizden, bir çiçek,
isimlerinin okunduğu bir mermer taşı, onları ziyaret
ettiğimizde otlar arasında kaybolmuş mezarlar yerine
gelecek olan düzen ve güzellikle huzurla yattıklarını
görebileceğimiz bir mekan olması dileğiyle...
Saygılarımla. |
|
|
Cemil |
25.05.2006 13:20:10 |
Her şeyden önce
böyle bir çalışmanın gerekliliğini görüp, düşünebilen
beyinlere, yüreklere binlerce teşekkürler.
Kefken'de bizlerin özgürce, kendileri olarak
yasayabildikleri tarihi yapraklarından sürülmüş gözleri
yaşlı, bedenleri hasta, yürekleri acılıl vefat etmiş
atalarımızın, insanlarımızın yattığı yalnızca bir mezarlık
değil, acılarla dolu tarihimizin de bir parçasıdır.
Ben Çerkes'im, Kafdağ'lıyım diyebilenler.
Gün kardeşçe el ele gelecek nesillerimizin de tarihimize
sahip çıkabilmesi adına, tarihimize sahip çıkma günüdür.
Günü ben unutmadım, unutturmayacağım diyenlerin günüdür.
Günü tüm insanlarımızın, derneklerimizin,
federasyonlarımızın birlik ve beraberlik içerisinde bu
çalışmalara katılma günüdür. |
|
|
Tamer |
25.05.2006 16:23:20 |
Duyarlı ve bir
şeyler yapmak için uğraşanlara sadece destek vadinde
bulunmaktan öteye gidememenin utancını taşıyorum.
Çalışmalarınızı kıskanarak takip ediyorum. Kampanyayı
başlatan, destekleyen herkese minnettarım. Bu sayfada
yasal prosedürlerin tamamlanıp hesap numarasının
yayınlanacağı günü bekliyorum.
Saygılarımla. |
|
Birant Safet |
25.05.2006 16:40:01 |
Maf Nıbjeğxer,
İfade edilenler çok hoş ve anlamlı. Ancak orada hali
hazırda emek verilmiş bir anıt var. O anıta emeği geçenler
hali hazırda aramızdalar. O arkadaşların fikirlerini
bekliyorum.
Geçmişte emeği geçenlere teşekkür ediyorum.
Saygılarımla. |
|
|
Janset |
25.05.2006 17:22:59 |
Sayın Safet,
Herhalde yanlış anlaşılma oldu. CC'nin projesi yeni bir
anıt yapmak değil. Anıt zaten orada var. CC'nin
projesi anıt mezarlık, yani ikisi farklı.
Oradaki anıtı yapılmasında emeği geçenlere çok ama çok
teşekkür ediyoruz ve minnetle karşılıyoruz. Fakat orada
mezarların durumu gerçekten felaket durumda. CC bu konuda
bence çok isabetli bir proje kararı almış. Bizlere düşen
görev proje içeriği dağılmadan destek olmaktır diye
düşünüyorum.
Sevgilerimle. |
|
|
Adige Mesut |
26.05.2006 17:14:04 |
Çok güzel bir
proje... Düşünenlere teşekkür ederim... İnsan gurur
duyuyor böyle insanlarımızın olmasına...
Saygılarımla... |
|
Hamide Önder |
27.05.2006 15:46:29 |
Çok güzel bir
proje. Ben bütün yüreğimle katılmaya hazırım. |
|
|
Ali Kazan |
27.05.2006 17:24:40 |
Projeleriniz
gerçekten çok güzel bende bir Çerkes olarak gurur
duyuyorum.
Projenin uygulamaya geçirilmesi önemli umarım bunu da
başarırsınız, biz de oraları görmeye geliriz
Saygılarımla Kargalı Gençlik... |
|
|
Kenan Öner (Amicba) |
29.05.2006 12:29:13 |
Kafkasya ve tüm
diasporaya açık yarışma düzenleyip, mimari boyutta ve
heykel yarışması olabilir.
Güzel bir anıt mezar ortaya çıkabilir.Atalarımız yıllarca
savaştılarsa da biz savaşa, sürgünlere, kıyımlara dur
diyelim, bu anıt barış ve tüm insanlığın anıtı olsun. |
|
|
Yusuf Özdemir |
30.05.2006 16:22:02 |
Uzaklardayız
elimize tırmığı küreği alamayız. Ama gönlümüz sizinle
düşünce güzel gerisinin gelmesi dileğiyle kampanya olursa
sevinçle katılırız
Saygılar. |
|
|
Erol Yıldır |
01.06.2006 11:00:59 |
Sevgili
Arkadaşlarım.,
Son zamanlarda sizlerle olan bağlantım işlerimin inanılmaz
yoğun bir dönemden geçmesi nedeniyle koptu. Haftalık
yazılarımı bile yazamıyorum bu nedenle. Ama gönlümün
sizinle olduğunu biliyorsunuz.
Kefken projesini ilk aşamadan itibaren heyecanla takip
ediyorum. Gerçekleşmesi için yapabileceğim katkıları
düşünüyorum. En azından aranızda olacağımı
biliyorsunuzdur. Yoksa, sizlerin orda neler yaptıklarınızı
düşününce yatağımda nasıl uyurum.
Görüşmek üzere selam ve sevgiler.
Kardeşiniz
Erol YILDIR |
|
|
Mercan Serhat Tütüncü |
03.06.2006 21:34:27 |
Çok güzel bir
proje,düşünenlerden Allah razı olsun. Hesap numarası varsa
gücüm yettiğince destek olmak isterim.
Saygılarımla |
|
|
Guğoj Sami |
06.06.2006 23:23:33 |
Maf,
Bu yıl 142. yapılan büyük Çerkes sürgünü Kefken anma
törenlerini; yerinde görüp bu projeyi uygulamaya koyan tüm
arkadaşlara, başta Kuban bey, S.Yavuz, Hatko Recep
kardeşim olmak üzere teşekkür ediyorum.
Yaklaşık on gündür, gayet titiz bir plan ve çalışma ile
hazırlanan proje ''Hepimizin Yüz akı'' olacak inşallah.
Bu akşam dernek toplantımızda görüştüğümüz, Sayın Ğunekho
Cemalettin ağabey, mağaranın biraz daha kazılarak, kumun
doldurduğu yerde de yazılar olduğunu belirtti. Emektar
kardeşim Hatko Recep'le sanırım Perşembe günü, kalan
yazıları ve mezarlıktaki yazıları okuyacak.
İnşallah bu çalışma biterse anma törenlerimizde ''Ulusal''
boyuta taşınacaktır. Bu işe böyle ciddi ve umutlu
sarılmanız bizlere de umut aşıladı. Diyorum ki "El ele
güzel günlere"
Saygılarımla. |
|
|
Fahriye Kaynak |
07.06.2006 14:12:00 |
Projenizi çok
beğendim. Emeği geçen herkese teşekkürlerimi iletiyorum.
Katılımcı gençlerimizle de gurur duyuyorum. Ellerine,
yüreklerine sağlık. Kızım o tarihlerde Türkiye'de olursa
muhakkak bu projede yer almasını sağlayacağım. Ben de son
halini görmeye ve dualarımı yollamak için Kefken'e
gideceğim.
İyilikler ve güzellikler diliyorum. |
|
|
Hakan Eken |
07.06.2006 14:25:05 |
Merhaba,
Kefken'i 21 Mayıslar dışında bir gün ailemle birlikte
ziyaret ettim. Kalabalıkların olmadığı, sessiz bir gündü,
tamamen yalnızdık.
21 Mayıslardaki ruh halinin dışında orada bulunmanın
gerektiğini, orası hakkında bir şeyler yapmak isteyenlere
öneririm.
Benim görüşüm 21.yy'da yapılmış simetrik döşenmiş taşlarla
örülü bir meçhul asker mezarlığı tarzında bir düzenleme
yerine, orasının belki bir sit alanı ilan edilmesinin
sağlanarak restore edilmesinin çok daha uygun olacağı
yönündedir.
Çünkü orası bir mezarlık değil 19.yy'ın büyük dramlarından
birine tanıklık etmiş tarihi bir mekandır. Tarihi şehir
kalıntıları nasıl restore ediliyorsa, burası da o şekilde
değerlendirilmelidir. Dediğim gibi bölge bir sit alanı
haline getirilebilirse toprak altından ya da bölgedeki
evlerin bahçelerinde şurasında burasında kullanılmış bir
çok kalıt bulunabilir ve bir açık hava müzesi gibi
değerlendirilebilir.
Saygılarımla. |
|
|
Kudret Palba |
07.06.2006 16:36:37 |
Merhaba
Benim itirazım mezar taşlarına.
Dünyanın hiçbir yerinde mezar taşları dini sembollerden
soyutlanmış şekilde yapılmaz. Bakınız; Hıristiyan
mezarları, Müslüman mezarları, Yahudi mezarları...
Orda da ölen insanlar dinsiz değildi bildiğim kadarıyla.
Bundan dolayı dini sembol kullanılmalıdır. Ayrıca sürgünde
ölenlerin Abhaz kimliklerini ifade eden bir sembol ya da
motif konabilir. Bunun için bir öneri yapabilirim.
Düzce'deki Abhaz köylerinden biri olan Hacı Süleyman Bey
Köyünün mezarlığında eski bir mezar taşı şu şekilde
tasarlanmıştı: yazılar Osmanlıcaydı ama yazıların hemen
altında Abhaz kaması ve bir tabanca çapraz bir şekilde
kabartma olarak taşa işlenmiş. Bu bir fikir verebilir diye
düşünüyorum.
Saygılarımla. |
|
|
|
|
|
Hajkasım Erdoğan |
07.06.2006 17:35:51 |
Sayın Pala,
Mezarlık düzenlenirken siz aynı tarif ettiğiniz şekilde bir
taş yaptırıp getirin, neden dikilmesin dikerler. Sizin de
çorbada tuzunuz olsun. Yalnız lafta kalmasın, taşı bekleriz.
Bu arada bende gönüllü çalışacaklardan biriyim, şunu şuraya
koyun diyecek yetkimde yoktur. Bu uyanışa sebep olan herkesten
Allah razı olsun.
Bu bizim için bir uyanıştır.
Saygılar sunarım. |
|
|
Recep Par |
07.06.2006 19:51:38 |
Öncelikle tekrar bu
kampanyayı başlatanlara ve emeği geçenlere tekrar tekrar
teşekkür ediyorum.
Arkadaşlar yapılmış hazırlanmış olan projelere destek verelim.
Kelime projeleri her zaman yapılır. Lafla peynir gemisi
yürütenleri çok gördük!
Lütfen hazır olan projelere destek vermesini öğrenelim. Alın
elinize kazmayı küreği gelin. Orada yatanlar bizim atalarımız.
Sizler annenizin, babanızın, dedenizin, ninenizin mezarlarını
harabe şeklinde mezarlık bile olduğu belli olmayan yerlerde
görmek istiyorsanız? Bırakın bir taş dahi koymayın. Taş
koyacaklara engel olmayın?
Saygılarımı sunuyorum. |
|
|
Şamil Nartoğlu |
07.06.2006 20:34:37 |
Fikri ortaya atan,
Seauhmann bey ve arkadaşlarımızı tebrik ederim.
Çok güzel bir sinerji yarattınız. Olay, yalnız mezarlığa çeki
düzen verilmesi olayı değil, kendi geçmişimize sahip çıkmadır.
Üstüne üstüne gidelim, destekleyelim. Devlet kurumlarından
yardım alma durumunu da (hatta Rusya'dan bile) değerlendirelim
derim. Mümkün olursa anıtın açılışını Cumhuriyetlerimizin
thamatelerini de davet edelim.
Geçmişi olmayanın geleceği de olmaz. |
|
|
Fahriye Kaynak |
08.06.2006 11:42:28 |
Sit alanı olabilmesi
için, kültür ve tabiat varlıklarını koruma kurullarına
müracaat etmek gerekir. |
|
|
CircassianCanada |
08.06.2006 12:11:07 |
Maf Sayın Hakan
Eken,
Öneriniz için teşekkür ederiz.
Söz ettiğiniz yerin SİT alanı olarak korunmaya alınması
gerekmiyor. Çünkü resmi olarak mezarlık alanı. Yani oraya
herhangi bir yapılaşma söz konusu değil. 1878'den beri
mezarlık olan bir alandan kalıt bulmakta olanaksız. Orası bir
mezarlık. Yerleşim alanı değil. O nedenle açık hava müzesi
yapılamaz. O dönemlerde köylerde yaşayan Çerkesler de kısa bir
süre sonra oradan ayrılmışlar. Şu anda adı Karaağaç köyünde
hiç Çerkes ailesi bulunmamaktadır. Bu nedenle oradaki evlerin
bahçelerinde kazı yapmak da olanaksız.
Düşüncelerinizi paylaştığınız için teşekkür ederiz.
Machu
CircassianCanada |
|
|
Hakan Eken |
08.06.2006 14:28:27 |
Bölgenin sit alanı
olup, olmaması hakkında verdiğiniz bilgi için teşekkürler.
Halen bir Çerkes yerleşimi olmadığını ve dediğiniz gibi
geçmişte uzun süre yerleşilmediğini de biliyorum. Ancak orada
gördüğüm taşlardan bazılarında işaretler var, bunun gibi
başkaları da bulunabilir. Oradaki özgün örnekler dikkate
alınmalı diyorum.
Son olarak bu çalışmanın/projenin sürgün temelli olduğunun
unutturulmamasını ve dini ve başka sembollerin öne
çıkarılmamasını umuyorum.
En azından gelenlerin dini inançları ve yasayışları hakkında
birçok farklı bilgi ve görüş olduğu unutulmamalı, konu
amacının dışına çıkarılmamalıdır.
Saygılarımla. |
|
|
Apsilmanra |
09.06.2006 09:20:52 |
Selam'un aleykum
Kudret Bey'e katılıyorum. İnsanlar öldüklerinde dinlerine
uygun olarak defnedilir ve mensup oldukları dinin sembollerine
uygun mezar taşları da mezarlarına konur. Bu, İsrail'de de
İran'da da Rusya'da da böyledir.
Ancak nedenini bilmediğimiz sebeplerden dolayı CC'in
projesinde böyle bir şey göremedik. İşin ilginç yanı Kasım
Bey'in -belki bir hatırlatma, belki bir uyarı, belki de bir
fikir olarak- Kudret Bey'in yazmış olduğu yazıya vermiş olduğu
cevaptır. Her şeyden önce her Allah'ın kulu sırtına bir taş
yükleyip gelecek ve canının istediği mezara da dikecekse
işiniz zor olacak. Bu işin nasıl olduğunu yani mezarın nasıl
yapıldığını herkes bilir. Müslümanların da mezar taşı usulleri
vardır. Tarif etmeme de gerek yok. (Müslümanlar -her ne kadar
mezarlıklarda tuzları olmasa da- mezarlıkların yanından
yanından geçerken dualar okurlar.) Eğer sizin gibi düşünürsek
Hıristiyanlar, Budistler...v.s. de birer taş alıp gelirler siz
de dikersiniz.
Orada yatan dedelerimiz 'Müslüman'dılar. Buna uygun mezarlık
ve mezar taşları yapılmalıdır. Bu konunun buraya taşınmaması
da gerekirdi. Ancak 'proje'yi düşünenler ve projeye destek
verenler biz düşündük, biz yapıyoruz deyip kendi isteklerine
uygun mezar taşları dikmek istiyorlar. Kendinize küçük bir
eleştiri dahi yapılmasını hazmedemiyorsunuz. Yapılan
eleştirilere de tepeden bakıyorsunuz.... Küçümsüyorsunuz...
Bir mezar taşının bile nasıl yapılması gerektiğini ya
bilmiyorsunuz ya da değerlerimiz farklı.
Neyse söylenecek ve yapılacak çok şey var. Ancak uyanmak için
mezarlıklar pek uygun mekanlar da değil sayın Hajkasım. Orada
anıt-mezar yapıp uyanmayı düşlemeyin. Çünkü mezarlıklar
AHİRET'i düşünmek için birebir yerlerdir. Yani ÖLÜM'ün
düşünülmesi gereken yerlerdir. |
|
|
Ahmet Ceniya |
09.06.2006 09:23:49 |
Her isteyen istediği
taşı dikebiliyor mu? |
|
|
Tekin Palba |
09.06.2006 17:16:37 |
Selam,
Zaten bir anıt yok muydu? Birkaç kişi mezarlığı
temizleyebilir. Bence mezarlığın orijinalliği bozulmamalı.
Mezar taşları olduğu korunmalı. Bu taşlar bildiğimiz normal
taş bile olsa orijinalliği korunmalı. Oranın bir türbe haline
getirilmesine karşıyım. Daha da ileri gidecek olursam mesire
alanına dönüştürülmesine karşıyım. Her şeyin çok cici olması
uğruna ve oraya gelenlerin gözlerini kamaştırmak uğruna
orijinallikleri bozulmamalı. Çünkü orası herhangi bir köyün
mezarlığı değil ki güzelleştirelim. Tarihsel bir anlamı var.
Yasal yollardan oranın korunması için başvurular yapılabilir.
Daha açık söylemek gerekirse acılarımızı mesire alanı görünümü
verilmiş yerlerde hatırlamak zor gelir. Şimdiden hayal
ediyorum da 'aaa ne güzel mezarlık olmuş'... her şey bitti.
Acılar, atalar, dedeler v.s. Çanakkale'deki Anzak mezarlığına
benzememeli. Arada çok fark var. Kefken mezarları acının ve
ızdırabın mezarlarıdır.
Kısacası 'Kefken Abaza mezarlığı' üzerinde fazla oynama
yapılmadan düzenlenmelidir.
Saygılarımla. |
|
|
Recep Par |
10.06.2006 11:07:02 |
Sayın Tekin Palpa;
Öncelikle saygılarımı sunuyorum.
Benim merak ettiğim oraya kaç defa geldiniz? Burada yapılması
düşünülen anıt mezar değil: Anıt mezarlık! Ben sizin yerinizde
olsam oraya gider, neyin ne olduğunu tam olarak öğrenir ve
ondan sonra yorum yaparım.
Abhaz mezarlığı diye belirtiyorsunuz. Buraya o düşünülen
mezarlığın hem Wubıh hem Abzegh ,hem Şapsıgh, aynı zamanda
Abhaz mezarlığı olduğu hakkında bir tarihi araştırma yapmanızı
tavsiye ederim.
Anıt mezarlık düşünülen yerin de tarihi 1864 ve 1868 olduğu
hakkında lütfen geniş araştırma yapalım. Saygılarımı sunuyorum |
|
|
Hajkasım Erdoğan |
10.06.2006 14:17:29 |
Sayın Apsilmara,
Siz herhalde mezardaki insanları uyandırmayı düşünmüyorsunuz.
Haşa ALLAH'ın ağırına gitmesin, birilerini geri uyandırmak
gibi bir gücüm olsa önce canım, ciğerim babamı uyandırırdım.
Lafı istediğiniz gibi anlamayın. Bu uyanış, Çerkesliğin
uyanışıdır. Değerlerimize, dilimize, xhabzemize sahip çıkmanın
bir uyanışıdır.
Kanında bir zerre kadar Çerkeslik olan insanların uyanacağına
da inanıyorum, size sırtınızda taş taşıyın diyen yok ama
bizler bu dava uğruna, sırtımızda taş taşımaya hazırız ve
taşıyacağız. Orada yatan insanlar bizim atalarımız. Kötü mü
olur; koyun otlağı yerine dönmüş tek taşı bile belli olmayan,
mezarların başına birer tane taş veya mermer dikilir
temizlenir ise? Bunun sizce sakıncası nedir? Nereden
çıkardınız bu Budist'i, bilmem neyi.
O arkadaşında adını hatırlamıyorum, Abhaz taşı var falan köyde
demiş. Bende o taşın aynısını getir bir köşeye mutlaka
konacaktır dedim. Hangi devirde yaşıyoruz, vilayetten vilayete
sırtta taş taşınır mı? Herkes bir şeyler yapsın diyoruz.
ELHAMDÜLİLLAH müslümanım, Uzunyaylalı'yım. Kabardey'im, bu
mezarlık koyun otlağı olmaktan kurtulacak, bu bir
başlangıçtır, bu bir uyanıştır. Çerkes'im diyenlerin
uyanışıdır. Türkiye'nin her yerinde devam edecektir. Kim nasıl
isterse öyle anlasın. Uyanmak istemeyenler, uykusuna devam
etsin.
Ben nick arkasında Çerkes değilim. Erdoğan Eser...Kabardey...
Hajkasım sülale ismim... Sivas Uzunyaylalı'yım... Bu uyanışa,
Kefken'de atalarımızı hatırlamamıza sebep olan herkese
saygılar sunarım. |
|
|
Hajkasım Erdoğan |
10.06.2006 16:20:08 |
Sayın Ceniya,
Sizin yazınızı sonradan farkettim. Bir mana veremedim ama,
orada şunu şuraya koyun veya koymayın diyecek bir yetkim yok.
Sadece gönüllü çalışacak insanlardan biriyim.
Ama size cevap verecek yetkim var. Mevzuu başka yönlere
çekmemenizi rica ediyorum. Oraya her isteyen istediği taşı da
dikemez. Nereden çıktı bu taş dikme işi? Sadece yorum yazan
bir arkadaş, bir Abaza köyünde mezarlıkta kalpak ve iki kama
işlemesi bulunan bir taştan bahsetti, ''neden olmasın bir yere
dikerler'' dedim.
Ama burası, tek kişinin cebinden çıkan paralarla yapılmayacak. Çerkes'im diyen herkesin el atması ile yapılacak bir iş. Bu
konuda yorum yazacak kadar Çerkes olan herkes bu işe el atmak
zorundadır. Bunların arasında ben de, siz de, diğer
yorumcularda vardır. Sadece lafla bu işler yürümüyor artık
uyanmamız lazım.
Saygılar sunarım. |
|
|
Kobli |
10.06.2006 19:37:44 |
Öncelikle
belirtmeliyim ki, böyle bir projeye ve ana fikrine en basit
tabiriyle saygı duyulur. Tebrikler.
Ancak hemen belirtmeliyim ki;
Bu projeyi anlattığınız bu yazınızın ilk cümlesinde irkildim.
"Kefken'de Sürgün'ün 142. yıldönümü için kutlamalar yapıldı."
Sürgün yüz binlerce ölüm acı ve bu ölülerin başında ne kutlandı
acaba ?
Bu ifade, CircassianCanada'nın olaya bakış açısı mı talihsiz
bir yazım hatası mı yoksa benim düşünemediğim atladığım bir
düşünce mi var ?
Saygılarımla. |
|
|
CircassianCanada |
10.06.2006 21:51:05 |
Maf Kobli,
Haklısınız. Çok vahim bir hata yapmışız. Kutlama değil, tören
ya da anma yazmalıydık. Bu hatamızdan dolayı sizden ve
okuyucularımızdan özür dileriz.
Saygılarımızla.
Machu |
|
|
Xabze |
10.06.2006 22:20:41 |
Yapılan çalışmaları
eleştirmek kolay, kulp takmakta
üstümüze yok . O da çok güzel anlaşılıyor birileri rahatsız
oluyor.
Öyle bir mezarlık var ki, Kefken'de atalarımıza ait
çay bahçesi olarak kullanılıyor, üstünde insanlar dolaşıyor
Bu çalışmalardan rahatsızlık duyanlar, lütfen
sizde oraya el atın bir çözüm üretin
çay bahçesi olarak kullanılması sizleri rahatsız ediyorsa.
Etmiyorsa diyecek bir şey kalmıyor.
Arzu etiğiniz şekilde mezar taşları çok güzel yakışır. Hadi durmayın bir kampanyada, sizlerde başlatın
destek vereceğiz. Yanınızda yer alacağız buyurun meydan
sizlerin.
Selam'un aleykum |
|
|
Tekin Palba |
11.06.2006 02:25:53 |
Sayın Recep Par,
Daha önceki düşüncelerimi aynen savunuyorum. Tekrar yazmaya
gerek görmüyorum. Ancak....
Öncelikle bu konu üzerine araştırma yapması gereken ben değil,
sizlersiniz. Daha düne kadar hiçbir Allah'ın kulu Kefken "Çerkes,
Adige, Wubıh"
mezarlığı adını kullanmazken ve herkes tarafından Kefken
"Abaza" mezarlığı adını kullanılırken
dünya tersine döndü. Ne oldu? Sizin deyiminizle "hem
Wubıh,
hem Abzegh, hem Shapsugh aynı zamanda Abhaz mezarlığı olduğu..."
haline döndü. Bu iddianızı dayandırdığınız delilleri de
yazınıza ekleseydiniz benden daha bilimsel, daha oturaklı,
daha inandırıcı olabilirdiniz. İşin garip tarafı araştırma
yapması gereken siz olmanız gerekirken bu zorunluluğu bana
yüklemeye çalışıyorsunuz.
Varolan bilginin aksini iddia eden sizsiniz. Araştırma yapması
gereken de sizsiniz. Yaptığınız araştırmalar nerede? Ben
söyleyeyim "YOK"...
Siz illaki var diyorsanız, lütfen yazın ki arşivimizi
geliştirelim. Yine tekrar ediyorum KEFKEN ABHAZ MEZARLIĞI'dır.
Aksini iddia edenler bilgilerini buradan herkese
açıklasınlar.
Kesinlikle milliyetçi değilim. Ancak: ''Sezar'ın hakkı Sezar'a...''
eğer orada Adige mezarlığı olsaydı kesinlikle zorlama
yapmazdım, hiçbir Abhaz da zorla oradaki mezarların arasında
Abhazların olduğunu iddia etmezdi. Gözlerini kırpmadan, destek
de olurlardı.
Orası sade bir mezarlık değil, tarihsel süreçte yaşananları
yorumlamamıza yarayan -en gerçekçi bir şekilde- delildir. Siz kalkıp orada şunlar şunlar var
Abhazlar da var gibi bir
söz ederseniz, o mezarlığa adını verenleri bir kenara atmaya
çalıştığınızı düşünmek zorunda kalırız. Bunun adına "tarihsel
gerçekleri saptırma" denir. Siz de bilirsiniz ki,
Abhazlar,
Çerkesler...v.s. olarak yaşadığımız ülkede bu tip konuları çok
yaşadık.
Burada bir illüzyon yapılıyor. Ben de bu illüzyonun
karşısındayım. Çerkeslik kelimesi adı altında ve masumane
görünen sürgün programları altında "Abhaz Tarihi"
tarumar edilmeye çalışılıyor. Farklı yönlere kaydırılmaya
çalışılıyor. Orada sürgünü anmanın ne sakıncası olabilir gibi
masum bir davranışa kimse bir şey deyemeyebilir,
ancak o yerin adının değiştirilmesi, Abhazların;
tabir-i caizse "ikinci plana atılması" çabasının da hissedilir
derecede olduğunu anlamak hiçte zor değil. Hatta ileride orada
yatanları sayarken: Abzeghler, Wubıhlar, Bjedughlar, Shapsughlar...v.s.
var, haa! araya bir-iki Abhaz sıkışmış dersiniz.
Size söyleyebileceğim en önemli şey: Gerçekleri olduğu gibi
kabullenmeliyiz. İnce düşüncelere dalmayalım. Aksi taktirde
karşınızdakini değil kendinizi yok etmiş olursunuz. Kendiniz
olamazsınız.
"Abhaz'ın hakkı Abhaz'a; Sezar'ın hakkı Sezar'a"
Saygılarımla |
|
|
Apsilmanra |
11.06.2006 08:33:07 |
Selam'un aleykum,
Sayın Hajkasım,
Yazılanı anlamama problemin var gibi görünüyor. Babana Allah
rahmet etsin. Uyandırma konusu nereden çıktı anlayamadım.
Ölmüş birisinin uyandırılması ile ilgili her hangi bir ima
bile yok, nasıl böyle bir şey anlıyorsun şaşılacak şey.
Anlamadığın için mazur görüyorum.
Yazımda canlıların uyanışını kastettiğim ortada. Zaten
sana söylüyorum, babanı niye karıştırıyorsun. Senin neyi
kastederek, uyanış konusunu açtığın da anlaşılıyor. Özel bir
açıklama yapmaya çalışmışsın ama yine eline yüzüne
bulaştırmışsın. Uyanış ile uyandırma arasındaki farkı
anlayacak birikimim var Allah'a şükür.
Yine söylüyorum; Uyanmak için orası hiç iyi bir yer değil. Açıklama yapmama gerek var mı? İşin içine bir de toplumu
katıyorsunuz.
Ben Çerkes değilim. Abhaz'ım. Ama yine de düşünüyorum
her yaptığınız işi Çerkeslik bağlamında değerlendiriyorsunuz. Mezarlık inşası yapanlar fedakar
Çerkes öyle mi?
"Dava"dan da bahsediyorsun hızını alamamışsın anlaşılan.
Yerden bir çöp kaldırsanız Çerkeslik için yaptık diyeceksiniz. Konuştuğunuz şeylerin yanlış olduğunu hatırlatmaya
çalıştım ama siz yine aynı şeyleri daha da arttırarak tekrar
ediyorsunuz.
Orada çalışmakla dünyanın en muhterem Çerkes'i, Çeçen'i, Abhaz'ı
olunmayacağı ortada. Ben orada, neden mezar taşlarının dini
motiflerden yoksun olduğunu sordum.
Buradan da İslam dinini kastettim. Senin yüce Çerkeslik!
değerlerine, ideallerine dil uzatmadım. Yazılarınız hakkındaki
hissiyatım, biz şunu şunu yapıyoruz sen ne yapıyorsun
anlayışıdır. Durumun bu hale gelmesinin sorumluluğu sizdedir.
Çok biliyorsan gel, yap zihniyeti sizi hiçbir yere götürmez.
Milleti için canını verenler var. Onlar da sizin gibi
düşünseydi zaten bu uğurda gitmezlerdi. CC, insanların
yorumlarını, düşüncelerini yazmasını beklediği için ve bizler
de senin kadar olmasa da!! sorumluluk hissettiğimiz için
yazıyoruz.
Uyanmak istemeyenlerden kastın çalışmaya katılmayanlar mı?
Belki sana bir sürpriz yaparız, uyanırız :) Herkes senin
gittiğin yoldan gitmez. Her konuşana kazma kürekten bahsetme
istersen, taş taşımaktan daha zor işler de var. Herkes, süreç
içerisinde yavaş da olsa bir yer ediniyordur belki.
Sana soyunu soran mı oldu? Nick arkasında Çerkes değilmişsin
ne mutlu sana. Bu sözlerini unutma zamanı gelince kimlerin
uyanık, kimlerin uyuduğunu hep birlikte göreceğiz. İnternet
üzerinden uyanıklık nağmeleri kulağa hoş geliyor.
Tekrar başa dönerek soruyorum: Mezar taşlarında neden dini
motifler kullanılmıyor? Ne olduğu belirsiz, köksüz
bir mezarlık haline getirilmeye çalışılıyor. Uzun vadede
çok büyük sakıncalar ortaya çıkacaktır. O mezarlarda yatanlar
kimler, neden oradalar, dinleri, dilleri yok muydu?
Saygılarımla. |
|
|
Nart Şebetiniko |
11.06.2006 10:31:55 |
Sayın Tekin PALBA,
Engin tarih ve ulusal bilinç seviyeniz karşısında şapkamı
çıkarıyorum. Size veriyorum ve yoluma devam ediyorum.
Dilerim üzmeyiz, diğer değerli Abhaz kardeşlerimizi.
Yazdığınız şu satırlar yetiyor da artıyor bile.
''Siz de bilirsiniz ki Abhazlar, Çerkesler v.s olarak
yaşadığımız ülkede bu tip konuları çok yaşadık.'' |
|
|
Arman Namra |
11.06.2006 12:23:39 |
Sayın Apsilmanra,
Orada yatan atalarımızın çoğunluğu Abhaz. Bu bilinen bir vaka.
Ayrıca bilinen bir şey daha var. Orada yatan Abhazlar da
Hıristiyan Ahbazlardı. Şimdi sizin gibi düşünürsek, orayı
hıristiyan mezarlığı mı yapsınlar? Tarihi iyi okuyun. Orada
yatan atalarımızın dini neydi.
Bırakın böyle işleri.
İnsanlar hasbelkader güzel bir şey düşünmüş ve inşallah
gerçekleştireceklerde. Her şeye dini sokup da insanların
huzurunu kaçırmayın. |
|
|
Ğış Mehmet Demircan |
11.06.2006 14:11:42 |
Bu başlıkta "Ben
Çerkes değilim Abhaz'ım orası da Abhaz mezarlığıdır"
diyenleredir bu sözüm. Bu proje başlayana kadar
neredeydiniz? Yenimi aklınıza geldi orasının Abhaz mezarlığı ve
kendinizin Abhaz olduğu. Neredeydiniz şimdiye kadar? O kadar
sahipleniyordunuz da ne yaptınız şimdiye kadar o mezarlar
için? Bu mezarların virane hali hepimizin kabahatidir ama en
büyük kabahat o bölgede yaşayan Abazalarındır öncelikle. Bir
proje ortaya konmuş Adigesi, Abazası, Wubıhı yani tüm ÇERKESLER
sahiplenmiş. Bizlerde nasıl destek olabiliriz diye
düşüneceğimiz
yerde sebepsiz kıskançlıklarla bu projeyi baltalamaya
çalışmakta neyin nesi? Bir arkadaşımız Çerkeslik adı altında
sinsi planla Abazalar ikinci plana atılmaya çalışılıyor,
demiş. Bu tavırlarınızla Abazalara en büyük düşmanlığı sizin
gibi düşünenler yapıyorlar. Bölücülük yapan Adige olsun Abaza
olsun fark etmez ya cahilliğinden ya da art niyetinden dolayı
Çerkesliğe büyük zarar veriyor geçmişte de olduğu gibi. Bir
Adige olarak tüm Abazaları ve Wubıhları yakın akrabam
biliyorum. Selamlar. |
|
|
Keblağ |
11.06.2006 15:08:17 |
Sayın Tekin Palba ve
Apsilmanra,
Çay bahçesi olarak kullanılan mezarlıkta, aynı yerde Kefken'de
orayla ilgilenseniz. Bir de nedir orası kimlerin mezarlığı?
Orası hakkında hiç bilginiz var mı?
Duyarlı kişiler olduğunuz kesin, önerilirinizi bekliyoruz.
Daha açıkçası ayaklar altında, üzerinde gezilip dolaşılan
bu mezarlık yatan atalarımız. Duyarlı insanların ilgisini
bekliyor. Buyurun önerilerinizi açıklayın. |
|
|
Apsilmanra |
11.06.2006 16:35:41 |
Bana oradaki
Abhazların müslüman değil de Hıristiyan olduğuna dair en ufak
bir belge bilgi gösterin önünüzde şapka çıkarayım. Asıl siz
nereden uyduruyorsunuz bu saçmalıkları bilemiyorum. |
|
|
Hajkasım Erdoğan |
11.06.2006 18:37:28 |
Apsilmanra,
Senin kafa yapında olsaydım, oralarda çalışmaya gönüllü
olmazdım, bana ne diyemiyorum sizin gibi.
Kardeşim neden anlamak istemiyorsunuz, orası bizim atalarımızın
mezarı, siz ister Abhaz deyin, ister vs, deyin. BİZİM ATALARIMIZIN
MEZARLIĞI
Abhaz, Shapsugh, Abzegh, kim olursa olsun orada yatanlar.
O mağaraya gidin, 1885 tarihli bir yazı var, eğer
okuyabiliyorsanız hangi dilden olduğunu bir anlayın, ben o
mağarada yarım saatten fazla oturdum ve gözümün önünde
canlandı o insanlar. Islak kıyafetlerle o soğukta sudan çıkmış
yaşlı çoluk çocuk, açlık ölüm korkusu.
Ben bunları senin gibi Abhaz mı, Shapsugh mı vs. mi diye
ayırmadım. İşte seninle benim farkımız bu. Allah aşkına artık bu
guruplaşmalardan vazgeçin. Hiç olmazsa bu mezarlık konusunda
ayırımcılık yapmayın. Eğer ben senden önce orayı AYETLERLE
donatmaz isem bana yazıklar olsun. Neden inat ediyorsunuz. Lafı
sağa sola çekiyorsunuz.
Biz orayı bir ayağa kaldıralım, çay bahçesi, koyun otlağı
olmaktan kurtaralım, ondan sonra sizde devasa bir tabela
yaptırın Abhaz mezarlığı diye. Eğer sevinmez isem insan
deyilim. Allah aşkına birde yanı başına mescit yaptırın, hiç
olmaz ise namazımızı orada kılarız. Orada devamlı kalan cemaatte beş vakit dua ederler kötü mü olur.
Ne diyeyim kardeşim ben daha diyecek bir şey bulamıyorum.
Saygılar sunarım herkese. |
|
|
Tamer |
11.06.2006 18:38:28 |
Yine başardık bu
konuda da kırıcı tartışmayı. Orda yatan ister Abaza, ister
Shapsugh
olsun ne fark eder?
Benim anladığım orda benim kovulmuşluğum, benim acım, benim
yok oluş sürecimin başlangıcı, bir toplumun sürgünün
sembolizesidir. Yoksa onlara bir faydamızın olamayacağı kesin.
Sayın Erdoğan'ın dediği gibi uyanışı da sembolize ediyor. Artık
bundan sonrası atamı kovanlar bizim mirasımız olanı verin, geri
dönüş çifte vatandaşlık (takvime bağlanmamaksızın)
başvuranlara verilmesi ve benzeri taleplerin oluşmasına
(mutlaka daha önce çifte vatandaşlık veriliyordu diyenler
olacaktır ama biz o zaman uyuyorduk) vesile olacak.
21 Mayıs Kefken anma törenlerinde her yıl böyle sorunların
konuşulduğu bir uyanış olarak yorumlanmasının kime ne zararı
olur saygılarımla.
Hajkasım Tamer |
|
|
Arman
Namra |
11.06.2006 18:54:07 |
Apsilmanra'yla
işimiz var.
Azıcık tarih oku sayın Apsilmanra ve dahi şu anki Abhazya'ya
bak. Konu bu değil esasında, sen iki de bir projeye dini soktuğun
için yazdım.
Cümle alem bilir ki Abhazlar hıristiyandır. Sadece
Türkiye'deki şimdiki Abhazlar müslüman olmuşlardır. Hatta daha
da ilerisi Düzce'de eski Abhaz mezarlarında haç bile vardı. Ben
de Abhaz olduğum için biliyorum:) sonradan yok edildi.
Apsilmanra, boş ver bu din işlerini. Bilmeden daha da zor duruma
düşersin, en iyisi sen projeye dini bulaştırma. Bu tüm
diasporanın yüz akı olacak bir iş. Eğer kürek kazma kullanmayı
biliyorsan gel iki kazma da sen salla.
Dinin sana kalsın. |
|
|
Recep Par |
11.06.2006 19:19:06 |
Öncelikle
saygılarımı sunuyorum.
Arkadaşlar bizler hepimiz ÇERKES'iz. Abzegh'miş, Wubıh'mış,
Shapsugh'muş, Abhaz'mış, Hatukuay'mış, Kabartey'miş, bence
böyle ayrımcılık lafından lütfen vazgeçelim.
Biz sonuçta Rusya tarafından sürgün edilen KAFKASYAlılarız. Bizden
istenilenler zaten böyle şeyler, bizde bunları iyi
yapıyoruz (ayrımcılığı).
Birbirimizi yiyoruz. Vazgeçelim bizler birbirimizi yemekten
gelin hep beraber birbirimize sıkıca sarılalım. Gelin hep
KENETLENELİM. Ortaya konmuş bir proje var. Gelin laf
üreteceğimize birbirimize destek verip bu projeyi uygulayalım.
Tekrar saygılarımı sunuyorum. |
|
|
Noxchi |
11.06.2006 20:06:43 |
Şamil Nartoğlu
Hatta Putin'de açılışa davet edilmeli. İyi ki sürgün ettiniz
bizi, tazminat ödemiyorsunuz bari mezarlığı imar ediverin
demeli. |
|
|
Noxchi |
11.06.2006 20:32:09 |
Sayın Recep PAR
Çerkeslik diye Rusya'nın el altından desteklediği sanal bir
mefhumdan bahsediyorsunuz. Bu söylediğiniz mefhum
bazı çevrelerin kasıtlı pompaladığı bir söylemedir.
Tabii ki, gönlüm ister güçlü bir Birleşik Kafkas
Cumhuriyeti olsun. Yazınızın devamında Kafkasyalılarız
diyorsunuz. En doğru tarif budur. Ancak bu çerçevede buluşmak
mümkündür. Bunu zamanında Rahmetli Cahar Dudayev
SSCB'nin dağıldığı sırada Birleşik Kafkasya gerçekleştirmek
için çok çaba sarf etti. Aancak orada yaşayan halkların liderleri
buna cesaret edemedi. Tarihi bir fırsat kaçtı.
Şimdi Rusya Kafkasya kelimesini yasakladı. Artık Kafkasya
Rusya'da resmen Güney Rusya olarak adlandırılıyor.
Adige cumhuriyetinin lağvedilme ihtimali çok yüksek. Diğer
Cumhuriyetler sırada. Çeçenistan malum. Durum bu kadar vahim
iken Çerkeslik diye bir mefhumdan bahsetmek bölücülüğün ta
kendisidir. Sizin deyiminizle birbirimizi yememek için
Kafkasyalı kardeşler olarak kalalım. Çerkeslik mefhumu içi boş
bir söylemdir. Sadece bizleri yaralar, böler.
Bunları burada yazmak istemezdim. Ancak Dünya Çerkes Birliği
denen kuruluşu bir araştırın bu bile haklı olduğumu gösterir.
Mezarlık Projesi gerçekten takdire şayan. Ancak orası Abaza
mezarlığı. Ne fark eder diyorsunuz. Öyleyse orijinaline uygun
olarak Abaza mezarlığı olarak inşa edilsin. Kafkasyalıların
birbirlerine ne kadar sıkı bağlarla bağlı olduğunu cümle aleme
gösterelim.
Projenin tarihe kayıt düşecek, uluslararası alanda önem arz
eden,gelecek
nesillere atalarını hatırlatacak önemli bir proje olduğunun
herkes farkında. Ayrıca orada yatan insanlarda
müslümandır. Her kesimin onayını alacak şekilde projenin
yeniden gözden geçirilmesinde fayda vardır. |
|
|
Noxchi |
11.06.2006 21:30:34 |
Sayın Arman Namra
Bende bir arkadaşa verdiğiniz cevaptan dolayı bunu yazıyorum.
Bu proje aynen sizin dediğiniz gibi diasporanın yüz akı olacak
bir projedir. Ancak yorumları okuyunca bazı sıkıntılar olduğu da
aşikar. Kimse makara olsun diye yorum yazmıyor. Yazılanlardan
öyle anlaşılıyor. Buraya herkesin yorumlarını yazma fırsatı
verilmiş. Burada ''Çok harika, muhteşem proje, benim kazmam küreğim hazır ne zaman
başlıyoruz'' demesini beklemeyin.
Tartışmaya açılmış arkadaşlar fikirlerini yazıyor.Bence
buradaki sıkıntı tarihi bir hata yapılmaması hassasiyetinden
kaynaklanıyor.
"Cümle alem bilir ki Abhazlar hıristiyandır. Sadece
Türkiye'deki şimdiki Abhazlar müslüman
olmuşlardır." diyorsunuz. Birde Abhazsınız pes doğrusu. Hiç okumadınız mı, duymadınız mı SSCB döneminde Abhazya'da müslüman
hocaların, din önderlerinin bir gecede toplanarak
öldürüldüğünü. Oradaki Abhazların bir kısmının hıristiyan bir
kısmının müslüman olduğunu. Kafkas sürgününde Türkiye'ye gelen
Abhazların neredeyse tamamının müslüman olduğunu cümle alem
biliyorken yazdıklarınıza bakın.
Size daha detaylı bilgilerde yazarım ancak yeri değil.
Lütfen anlayışlı olalım. İnanca saygılı olalım. Kafkas
toplumunun hassasiyetlerine saygılı olalım. Tarihimize saygılı
olalım. Farklı düşünceleri göz ardı etmeyelim. |
|
Apsilmanra |
12.06.2006 11:51:43 |
Sayın Hajkasım,
Konuyu Abhaz milliyetçiliğine getirmeyelim, lütfen. Öncelikle
ben milliyetçi değilim. Abhazların, Çerkeslerin alt grubu,
hatta bazı kendini bilmezlerin, Adigelerin alt grubu olduğunu
söylemelerine de kesinlikle karşıyım.
Kefken mezarlığı neden önemli:
- Bu mezarlık, öncelikli olarak Abhaz sürgün tarihinin
delillendirilmesinde Türkiye'deki en önemli kalıntıdır.
- Gelecek kuşakların tarihlerini doğru bir şekilde öğrenmesi
için bu kalıntının korunması gerekmektedir.
Buraya kadar bir sorun var mı?
Ancak:
- Bu kalıntı üzerinde yapılacak oynamalar dikkatle
incelendikten sonra yapılmalıdır.
- Mezarlığın özünü oluşturan konuları bir kenara koyarak işe
başlamak her şeyden önce dürüstlük ilkesine sığmaz.
- Nedir bu öz konular? Örneğin, dinleri, milliyetleri,
geldikleri ülke, nasıl geldikleri, neden geldikleri,
geldikleri bu yerde neler çektikleri, kaçının öldüğü, hangi
nedenlerden dolayı öldükleri...vs. vs. Yani sorulması gereken
sorular çok ve bu soruların, içinde de onlarca cevap bekleyen
soru var.
- Belki bugün bu konuya Abhazlar duyarsız olabilir (ben
dahil). Böyle olması demek, her isteyenin kendi inisiyatifini
kullanarak, orada her istediğini yapma meşruiyetini kendisine
vermez.
- Tartışmanın temelini oluşturan "mezar taşı" konusu hala
sonuna kadar savunduğum konu olmaya devam ediyor. O kadar adam
bir ağızdan yazıyorsunuz, fikirlerimde zerre kadar bir değişim
yapamıyorsunuz, tam tersine yazılarınızla ne kadar doğru
düşündüğümü daha da pekiştiriyorsunuz.
- Söylemlerinizin temelini, al kazma küreği çalış, bizi
birleştiren bir proje, sen daha iyisini yap, şimdiye kadar
nerdeydiniz, kısacası "parayı veren düdüğü çalar" mantığından
hareketle olaya bakıyorsunuz.
- Ben kesinlikle birlik karşıtı değilim. Birlik oluşumunun
temelinde karşılıklı güvenin olması şarttır. Güven ortamı
denilen konu sizlerin yapmaya çalıştığı gibi -adeta, haydi
yallah hop hop- oluşmaz. Aranızda Abhaz, Adige, Oset...vs.
olabilir sayıları da abartılı değildir. Geride hala milyonlar
var.
- Sizler kendinizi mutlu etmek için mi bu işe girdiniz, yoksa
Kafkas diasporasına yakınlaşmak için mi başladınız. Bu sorunun
cevabını bana değil, kendinize dürüstçe veriniz. Kendinizi
başkalarından önde görmek mantığından vazgeçiniz. Geçmişte
yapılanların birçoğunun "FOS" çıkmasının nedeni bir işin
ucundan tutanların diğerlerine milyonlara kulelerden
bakmalarıdır.
- Birileri bir proje hazırlamış, çok masumane duygu ve
düşüncelerle, ne güzel. Ne amaçla Büyük Çerkes Sürgünü için,
tamam bu da güzel (adına katılmıyorum). Peki proje nerede
yapılacak Kefken Abaza Mezarlığı'nda.
- Bak hocam ben dürüstçe düşünmeye çalışıyorum. Yapılan işin
özü-sözü güzel görünebilir, yapılacak yer üzerinde koyun,
eşşek, aslan, inek...vs. envai çeşit hayvan da otlayabilir. Bu
durumu bahane edip orada kendi inanç, ideolojisini hatta oraya
Çerkes adını bile verme hakkını, buna bazı Abhazların katılımı
dahi olsa size vermez, bana da vermez.
Yukarıda özellikle belirttim, oranın kendi yapısı ile
korunması gerekmektedir. Bunu bir örnekle anlatalım: Kefken
Abaza Mezarlığı'nda bulunan anıtı yapan hayırseverler (yanlış
hatırlamıyorsam JAN REKLAM) öyle bir anıt yaptırmışlar ki,
ayrımcılığın dik alası, bazı Çerkeslerin ütopyasını ortaya
koymaktadır.
Ne var bu anıtta?
Anıtın üzerinde Kafkasya haritası var. Bir de haritanın
üzerinde Adigey'in bayrağındaki üç ok var. Kardeşlikten
bahsediyorsunuz. Bu ne lahana turşusu.
O anıtın yapımını üstlenmek demek, istediği şekli, şemaili
bayrağı yapma hürriyetini kimseye vermez. Oranın bir geçmişi
vardır. Bundan yıllar sonra da olsa orada araştırma yapacaklar
hangi ad altında bu mezarlığı tanıtacaklar. Herhalde Çerkes
bile demeyecekler. Adige diyecekler. Bunun adı tarihsel bir
"HOKUS-POKUS"tur.
Bu anlayış yeni bir şey değil eskiden beri bildiğim bir
konudur. Bazılarının bu amaç içerisinde olduğunu biliyoruz
Yaptığınız her şeyin kardeşlik, birlik, beraberlik adı altında
savunusunu yapmamalıyız. Aradaki eksikleri fazlalıkları,
doğruları, yanlışları çözümlemek için ciddi çalışmalar
yapılmalıdır. Sonradan pişman olmamak için.
Çalışmanın yapılacağı alan üzerinde Abhazya'nın da öncelikli
olarak söz hakkı vardır. Neden oradan kimseye, akademisyenlere
başvuru yapılmıyor. Oradan bir ekibinde bu işin başına
getirilmesi gerekmez mi? Her şeyi benim üzerime atıyorsunuz,
ben de beni sadece varlığımdan dolayı vatandaşı kabul eden
Abhazya'yı size adres gösteriyorum.
Bu konuyu onlarla paylaşmayı düşünüyor musunuz?
Yoksa Paul Bey'in ellerine mi bırakalım? |
|
Hajkasım Erdoğan |
12.06.2006 13:46:34 |
Sayın Noxchi,
Şu an mezarların yeri bile belli değil. Belirli belirsiz
tümseklikler var. Bunun orijinali, nasıl olabilir sizce, neye
uyulsun, nelerden örnek alınsın? Bence, şu an köylerimiz de,
şehirlerimiz de nasıl bir uygulama var ise ona uyulması
taraftarıyız. Bu ne olabilir. mezarlıklar belirlenir ve baş
ucuna her yerde olduğu gibi bir mermer konulur. İsmi belli
olanların üzerine ismi yazılır, belli olmayanların üzerine de
bir şey yazılmaz, diyorum. Değişik yorumlar yapan
arkadaşlarımıza sesleniyorum, bizlerin duymadığı sizlerin
duyduğu bir şeyler mi var, öğrenirsek iyi olur.
Vatan elden gidiyormuş havası vermenin mantığını anlamış
değilim. Çeçen kardeşim sizce boş olan şu söylemi tekrarlamak
isterim. Biz Çerkes isek ve hepimiz biriz, kimseyi de
ayırmıyoruz. Bakın sizin adınıza da konuşuyorum, Çerkes'iz
diyorum. Bu mezarlıklar bizim ayıbımızdır bir an evvel
sizlerde destek olun, düzene sokalım ve başuçlarında bir
fatiha okuyalım, derim.
Saygılar sunarım. |
|
Hajkasım Erdoğan |
12.06.2006 14:31:19 |
Sayın Apsilmanra
Sizinle aynı şeyleri paylaşıyoruz ama ne hikmetse anlaşamadık,
ben derdimi anlatamadım? Beni bağışlayın, ben sizi
anlayamadım, bunu da yaşıma verin. Git gide kişiselleşiyor, bu
konuyu aramızda kapatalım. Ben, sen hiçk imse mutlu olmak için
1000 kilometre gidip de kazma kürekle çalışmaz. Ben sizlerle
Çerkeslerle bir olursam zaten mutlu oluyorum.
Şunu da ekleyeyim; siz olmadığınızı söylüyorsunuz ama ben
sonuna kadarda milliyetçiyim, milletimi de çok seviyorum. Aman
yanlış anlamayın, bu demek değildir ki siz milletinizi
sevmiyorsunuz. Eminim ki benden daha çok seviyorsunuzdur.
Sayın Apsilmanra bu konuyu burada kapatmakta fayda görüyorum,
buradan bir birimizi kırmamıza hiç gerek yok. İnşallah
Kefken'de karşılaşırız ve seninle de çok iyi anlaşacağımıza
eminim....
Herkese saygılar sunarım. |
|
Ali Taylan |
12.06.2006 14:40:57 |
Mezarların öncelikli
sahipleri nerede?
- Kefken'e inen mültecilerin torunları o bölgede yaşamıyor mu?
Onlara danışılması gerekmez mi?
- Onlar yokken yapılacak olanlar biraz işgüzarlık gibi olmaz
mı?
- Mezar Abhaz mezarlığı ise Adigelere ne oluyor?
- Yapılacak çalışmada örnek olarak Hıristiyan mezar dizaynımı
alınacak örnek olarak?
Bir son nokta: Birileri rahatsız oluyorsa da ADİGE OLMAK VE
ONU ÖNCELLEMEK ne zamandan beri eleştiri konusu oldu.
Herkes yoluna bakar. |
|
Ğış Mehmet Demircan |
12.06.2006 14:48:29 |
Sayın Absilmanra,
Hiç kimse bu olayı dava olarak görmese oraya sizin deyiminizle
"kendini mutlu hissetmek için" çalışmaya gitmez. Benim 10 gün
tatilim var. Bu konuyu önemsemesem kendime görev telakki
etmesem orada kendimi hiçte mutlu hissetmem. Gider başka
yerlerde tatilimi yaparım. Bu kadar basit.
Abazaların, Adigelerin alt kolu olduğunu kimden duydunuz
şimdiye kadar. Provoke etmekte üzerinize yok anlaşılan.
Damardan giriyorsunuz. Bu proje herkese açık isteyen herkes
katılabiliyor. Seçmece değiliz geride olan milyonları da
bekleriz. Mezarlığın özünün korunmasından kastınız bu şekilde
virane kalması mı yoksa mezar taşlarına haç işaretleri falan
mı konması? Bu cevap bekleyen soruları siz cevaplayın en iyisi
mi.
Ayrıca anıtın üzerindeki Kafkasya haritası sizi neden bu kadar
rahatsız ediyor anlayamadım. Sürgünü anma programlarını
organize edenlerin önemli bir kısmı Abaza onlar sizin gibi
düşünmüyor demek ki. Eğer öyle düşünselerdi diğer Kafkas
halklarını davet etmezlerdi. Sizin gibi düşünenler çok
azınlıkta yani. Onun için milyonlardan falan bahsetmeyin. Siz
böyle düşünmeye devam edeceksiniz anlaşılan. Bizlerde tüm
Kuzey Kafkasya halklarını akraba, kardeş görmeye devam
edeceğiz. Kimselerin provokasyonuna da gelmeyeceğiz.
Selamlar. |
|
Apsilmanra |
12.06.2006 15:40:50 |
Sayın Demircan,
Sürgün anıtının üzerindeki haritadan rahatsız olduğumu
söylemedim. Azıcık insaflı olun. Hemen yaftayı yapıştırdınız.
Başından beri yaptığınız gibi. Sizin de işinize böylesi
geliyordur.
O anıtın üzerinde Adige bayrağı var. Bu bir kasıttır. Benim
kastımın Adigelere olmadığı da ortada. Lastik gibi
sündürmeyelim.
Eğer sürgün anıtı olsaydı sizin söylediğiniz anlamda ve
herkesi kapsasaydı, tüm Kafkas halklarının motiflerini
taşıması gerekirdi.
Abhazların Adigelerin alt kolu olduğunu nereden mi duydum?
Sizler değil misiniz bu konuda hassas olan, Kafkasya üzerine
yazılan dergi, kitap ,araştırma..vs. gibi. Matbuatı az-çok
takip etmeniz gerekirdi.
Garip olan hala, beni birlik'e karşı gibi göstermeye
çalışıyorsunuz. Anlaşılan siz de o kaptan yemek yiyorsunuz.
Tüm itirazlarınızı bunun üzerine kuruyorsunuz.
Geçelim bu nağmeleri, yıllardan beri aynı nağmeler çalınıyor.
Ben o mezarlığa Abhazlardan başka kimse girmesin gibi bir
saçmalık savunmuyorum. Benim itirazımın hangi noktalarda
olduğunu akl-ı selim sahibi bir insan anlayabilir.
Kaymak olmak için ucuz kelimeler sarf etmeyelim.
"Provakatör" yaftasını ne zaman yapıştıracağınızı merak
ediyordum, çözülen siz oldunuz Mehmet bey. Aslında
Hajkasım'dan bekliyordum.
Daha çok şey söylenir. "zaman" denilen acımasız cellat da her
şeyi bir bir ortaya döker ve gelecekte hep beraber ah-vah
eder, kardeşlik dansını hem çalar, hem de oynarız.
Saygılarımla. |
|
Guğoj Sami |
12.06.2006 15:44:41 |
Abhaz-Adige-Wubıhların antik ataları Nartlardır, deyim
yerindeyse Amcaoğludurlar. Yapacak çok işimiz var, fakat
yapmaya çalışan kardeşlerimizi çok çabuk yıprattık.
Saygılarımla. |
|
Suhumi |
12.06.2006 16:58:24 |
Bay Apsilmanra,
Bu saçmalıklara bir son verin artık, bu kadar kararlı bilinçli
ve halkını seven birisiniz madem çıkın meydana adınızı
lütfedin. Görelim bakalım bu babayiğit kimmiş.
Ayrıca o Abhazcılık oyununu tam da Abhazya'nın desteğe
ihtiyacı varken oynamasanız iyi olur. Eğer az buçuk bir
anlayış ve yurtseverlik varsa
Alptekin Onan |
|
Cemil |
12.06.2006 17:31:40 |
Sevgili Apsilmanra,
Biz Abhazlara ve diğer kardeşlerimizi canımız bilir,
canlarımız deriz. Bunu değiştirmeye de hiç kimsenin gücü
yetmez.
Biz kardeşlerimizin, hele hele Abhaz'ımızın olmadığı Cennet'i
dahi istemeyiz. Yaşadığın sürece bunu hiç unutmamanı dilerim.
Lütfen Saşa ne yapılacak nasıl yapılacaksa, gücümüzün
yettiğince el ele kardeşçe yapılacaktır.
Not: Sevgili Apsilmanra seneye canlar ülkesinde Gagra'ya
yerleşiyorum. Sağ olsun canlarım evimi bahçemi ayarlıyorlar.
Bak Vellehi yolun düşerse Gagra´ya bu Abhaz değil derim ona
göre. |
|
Ğış Mehmet Demircan |
12.06.2006 17:47:33 |
Ben bu filmi çok
izledim. Bir şeyler yapmak isteyenlerin karşısında her zaman
birileri olur. 2 dernekte kurucuyum ve şu anda da o
derneklerde yönetimdeyim. 6 yıl boyunca da bir festivalin
yönetimiyle uğraştım.
Çerkeslikle ilgili her yerde olmaya çalıştım. Öyle zengin, çok
kültürlü vs.vs biri değilim ama ben bir Çerkes'im ve yapmam
gerekenleri yapmaya çalıştım. Sadece eleştirerek kolaycılığa
kaçmadım. Tüm bunları yaparken de en iyi öğrendiğim şu oldu.
Eleştirenlerin ortak yönleri hep aynıydı. Elini taşın altına
koymazlar, hiçbir programın projenin içinde olmazlar, sadece
eğlence ve yemekli programlara katılırlar bedavadan yerler,
içerler, eğlenirler en ufak bir katkıları dahi olmaz.
Sadece eleştirirler. "Buyurun siz üstlenin bu işi bizler
yanındayız" dendiği zaman bu insanlara bir daha da ortalıkta
görünmezler. Çünkü eleştirmek kolaydır. (Burada eleştiriden
kasıt yapıcı olanlar değildir sadece eleştirmek için
eleştirenlerdir)
Selamlar. |
|
Shapsugh |
12.06.2006 17:47:49 |
Merhaba;
Buradaki herkese soracağım tek bir soru var ve bu soruya cevap
verirken herkesten isteğim ellerin vicdanlara koyulması...
Lütfen arkadaşlar,
Kefken de yapılması planlanan Mezarlık Projesi'nin temsili
resmine bir bakın. Size neyi çağrıştırıyor ?
Ellerinizi vicdanınıza koyarak cevap verin ki, USA
mezarlıklarından farkı olmayan mezarlarda yatan atalarımızın
kemikleri sızlamaz mı ? Orada rahat ederler mi ?
Allah aşkına cevap verin ki eğer dinlerinden vazgeçselerdi
bazı arkadaşların dedikleri gibi Hıristiyan olmuş olsalardı,
neden vatanlarından sürülürlerdi atalarımız?
Bunun sebebi ne olabilir başka ?
Hıristiyan bir Kafkasya'yı Hıristiyan bir Rusya'nın istememe
sebebi ne olabilir ?
Tarihi; Hacı Muratlarla, İmam Hamzatlarla, Şeyh Şamillerle
dolu olan Kafkasya'yı Rusya sizce neden istemedi?
Hıristiyan olduğu için mi?
Mezarları da bu yüzden Hıristiyan mezarlarına mı benzetilmek
isteniyor ?
Sürgün... Ama neden ?
Düşünelim lütfen!!! Düşünelim ve atalarımızı iyi bilelim...
Düşünelim ve kim neyi neden yapıyor? Kim neyi neden istiyor?
İyi anlayalım.
Bilmiyorsak araştıralım.
Selamlar. |
|
Fuat Aydemir |
12.06.2006 18:55:44 |
Merhaba,
Sayın Mehmet Demircan,
Elinize, ağzınıza sağlık gerçekten. Halkımızın yeni geleneği
bu işte. Ancak bu geleneğe bence başka bir gelenek
oluşturularak yanıt verilmeli artik.
CC uzman kişilerce hazırlatmış olduğu projeyi tüm detayları
ile yetkili kurumlara duyurarak (ki, bu şu anda DCB ya da
Türkiye'de Kaf-Fed.olabilir) eylemi başlatmalı bence. Daha çok
laf cambazı insanımız çıkacaktır danışıldığı takdirde. Yok
efendim Abhaz mezarlığı imiş, yok efendim Amerikan mezarlığına
benzemiş, din öğeleri olmalıymış. Bunlar türer de türer.
Proje başlanır, bitirilir, emek veren verir, vermeyen susar,
gömer kafasını toprağa. Bu anlamda başlanmalı proje bir an.
Tabii nasıl olmuş sizce diye sormakta sakınca yok bence:) O
zaman meydani bırakırız laf cambazlarına. Şimdiden ne
yazılacakları bile görebiliyorum. Ah şu renk olsaydı ya
taşlar:) Neden şu milletin adı<geçmemiş:) Neden bu dini yazı
olmamış vs. vs. vs...
Saygı ve Sevgiler. |
|
Kafkas |
12.06.2006 18:59:11 |
Shapsugh verilen
örnek mezarlık örnektir.
Anlamı: İşte elin adamı, atalarını nasıl değer verir. Bizde
nasıl değer verdiğimiz anlatmak için konmuştur.
Bakıp biraz utanalım da sorumluluklarımızı hatırlayalım.
Bundan kasıtlı bir anlam çıkaracağına atalarına karşı yapman
gerekenleri hatırlayıp seninde katkı sağlaman gerekmez mi?
Saygılar. |
|
Hajkasım Erdoğan |
12.06.2006 19:09:13 |
Apsilmanra,
Hedefine ulaştın, fire bir... Hajkasım Erdoğan.
Tamam, muradına erdin, alttan aldık, yalvardık, konuyu
kapatalım dedik olmadı... Halaaaa benim ismimi zikrediyorsun,
sana helal olsun.
Bir iş böyle provoke edilir. Tamam birader, Kefken mezarlığı
senin olsun. Ne istiyorsan yap, bizim atalarımız diyoruz kabul
etmiyorsun, al o zaman duymak istediğin şeyi söyleyeyim; hadi
RAHATLA. Ataların senin olsun, nasıl istersen öyle yap, bu
günkü hali ile kalsın, tarihi dokusu bozulmasın, ayaklar
altında ataların çiğnensin, seni ve senin gibileri mutlu
edecekse...
Senin Abhaz olduğuna da inanmıyorum. Abhaz olsan, Gürcü
savaşında, bir ağacın altında, roketi ateşleyen ve onun
başında bekleyen, insanlara saygın olurdu. ĞAAWOEEE diye
bağıran o insan sence hangi dille konuşuyordu? Araştırmacı
Apsilmanra onu da bir araştır.
Muradına erdin muhterem, daha ne dememi istersin. Duymak
istediğin her şeyi, biliyorum susmayacak ve ip ucu vereceksin,
sen ip ucu ver ben söyleyeyim.
Bu saatten itibaren, kazma kürek ile çalışmaktan da vazgeçtim.
Zaten benim uzun boylu bir maddi desteğim olmayacaktı ama
senin hayal bile edemeyeceğin kadar manevi desteğim vardı, onu
da yok ettin...
Hadi sen rahatla... |
|
Shogey Telat Tekin |
12.06.2006 20:49:25 |
Bravo kesinlikle
yerinde bir cevap herkes bu projeye katkıda bulunmalıdır. En
azından moralle destek vermelidir. Sonuna kadar ben varım.
|
|
Ğış Mehmet Demircan |
12.06.2006 21:49:29 |
Sayın Hajkasım
Erdoğan ağabey,
Pes etmek bizlere yakışmaz. Hele hele sizin gibi değerli bir
büyüğümüze. Bizler pes ettiğimiz zaman o insanlar amaçlarına
ulaşmış olur. Bu kararınızla belki bir iki kişiyi
sevindirirsiniz ama bu işe gönül veren bir sürü insanı da
üzmüş olursunuz. Kim ne dersen desin bu kervan yürümelidir. Bu
projenin yürümemesi demek bundan sonra proje üretmek isteyen
insanlar için kötü örnek teşkil edecektir. "Bizden bir şey
olmaz, biz hiçbir şey yapamayız, birlik olamayız" zihniyetini
kırmamız için sonuna kadar bu işin peşini bırakmamalı ve
başarılı olmalıyız.
Hadi ağabey, elimize küreği alma zamanı.
Selamlar, saygılar. |
|
Atakan Sönmez (Jaledeyle) |
12.06.2006 22:08:21 |
Sayın Katılımcılar,
Fitne, Fitne Fitne... Aman Dikkat Fitne Vardırrr...
Ben bu konuya girmeyeyim dedim ama sayın Hajkasım'ın
yazısından sonra istemeden de olsa bende yazmak zorunda
kaldım.
Şimdi! Sayın Hajkasım, kim sizin ciddiye alıp da projeye
katılmaktan vazgeçtiğiniz kişiler? Kim bu çok bilmişler?
Şimdiye kadar neredeydi bu şahsiyetler? Sizin bu kişilere
dikkat etmeniz gerekiyor. Siz yerinde yazılarınız ile
olduğunuz gibi devam edin lütfen. Bu millet saf değil kimin ne
olduğunu iyi biliyor.
Bakın dikkat edin bu olayın sabote edilmek istendiği gün gibi
ortada. Bu arkadaşlar eğer önyargılı olmasalardı projenin ana
sayfasında mezar taşı örneklerine kadar verildiğini
görebilirlerdi. O kadar kin ile dolular ki, bir taşın
maliyetini dahi yapabilecek durumda değiller. Bir mezarın kaç
liraya mal olduğunu acaba biliyorlar mı? Bir de en ufak bir
sıkıntı almadan, yok Amerikan, yok Rus vs mezarı yapacaklar
diye de yaygarayı basıyorlar. İsmini açıkça söyleyemeyen bu
kişiler neye dayanarak konuşur anlamak imkansız. Müslüman
Hıristiyan çekişmesidir gidiyor. Tamam o zaman her ikisini de
bir kenara bırakıp Adige kültürüne göre mezarlar yapılsın.
Amaaa bu mezarlar içinde para toplanacağı ve emek verileceği
zaman bu şahsiyetler yer alsın. Yer alamayacaklar ise projeyi
sabote edecek söylemlerden kaçınsınlar. Ortaya düşünce koymak
ayrı şey, FİTNE katmak ayrı şey.
Bu nasıl iş anlamak mümkün değil. Şimdiye kadar neredeydi bu
şahsiyetler? İnsaf... Mezarların yarısı çay bahçesin de yani
ayaklar altında. Şimdiye kadar neden konuşmadılar bu çok
duyarlı kişiler? Çay bahçesinde ayaklar altında atalarımız,
ecdadımız buyurun ne yapacaksanız sizde orada yapın.
Yeter artık. Hayrımıza olacak işler için ortaya konacak
düşüncelere, fikir üretecek kişilere acımasızca yapılan
eleştirilere son verilsin. Böyle giderse sonumuz yitik,
sonumuz kayıp, sonumuz hüsran. Hiç değilse bir defa olsun
kaybedilen bir şeylerimize topluca el atalım destek verelim.
Kem sözler ile fitneler ile yol alacak kişilere kulaklarımızı
kapatıp bildiğimiz yoldan şaşmamalıyız. Bizi bunlar gibi
düşünen fitneler ne hale getirdi bir bakalım ve ona göre de
tam gaz ileri diyelim. Tüm varlığım ile bu projeyi
destekliyorum. Yurt dışında yaşayan biri olarak şayet izin
zamanımı denk getirebilirsem bende bu muhteşem projede yer
almak istiyorum.
Saygılarımla. |
|
Apsilmanra |
12.06.2006 22:39:36 |
Sayın Alptekin Onan,
Evvela Sohum'un Gürcüce'sini değil 1992'den beri bağımsız
Abhazya Devleti tarafından kabul edilmiş ismini kullanın da
ondan sonra vatanseverlik naraları atın. Kabalığa gelince
üstünüze yok. Suhumi dediğinize göre Gürcü müsünüz acaba? |
|
Mecit Tav (Paletli Ressam) |
12.06.2006 22:39:54 |
Arkadaşlar,
Özellikle elinde kırmızı kalemle sağı solu çiziktirenler.
CC'nin haftanın yorumlarında yer alan 17.4.2004 tarihli
"Elinize Kırmızı Kalem Almayınız" yazısını okuyunuz. Sonra
elinizdeki kırmızı kalemleri atıp birer palet ve fırça
(isterseniz kazma kürek) alın Kefken'e gelin.
Burasını ne onun ne bunun mezarlığı yapacağız. Çerkes
Mezarlığı yapacağız. 21 Mayısları ulusal ve kültürel dirilişin
günü yapma yemini ettiğimiz günlerde başımızı mahcubiyetle
önümüze eğmemek için, onurlu ve gururlu şekilde, dim dik
şekilde huzurlarında durabilmek için.
Saygılarımla. |
|
Apsilmanra |
13.06.2006 07:47:09 |
Sayın Amra Namra,
Sana bu tartışmaya katılarak o "saçmalıkları" bizimle
paylaştığın için teşekkür ediyorum. Konuya nereden dalacağını
kestirememiş balık gibi atlamışsın.
Arman Namra, Az-buçuk Abhazya ve Kafkas tarihini okumuş,
naçizane bir iki konu da öğrenmiş bir insanım. Asla senden
daha iyi bilmiyorum. Ama işkembeden atmayı da sevmem.
Arman Namra, iddialarını yüzeysel bırakma. O öyleymiş bu
böyleymiş. En gıcık lafında "apsilmanra'yla işimiz var." Ben
çok bilirim edasıyla söylenir ya. Hiçbirimiz çocuk değiliz.
Ucuz laf gevelemeleri yapmayalım.
Arman Namra, Abhazya Tarihi (Valeri Beygua), Ömer Beygua'nın
araştırmaları vs okudum var mı başka merak ettiğin?
Sende biraz gayret gösterseydin, yazdıklarının ne kadar saçma
ne kadar tutarsız olduğunu anlardın. Senin amacının öğrenmek
olmadığı ortada. Herkes karşı çıkıyor ben niye geride kalayım,
diye düşünüyorsun herhalde.
Arman Namra, şunu unutma ölüm varsa , mezarlık varsa, DİN de
vardır (Dini motifler vardır.) Tabii ki din canlılara lazım.
Abhazlar Abhazya'dan Hıristiyan olarak geldi, burada müslüman
oldular, öyle mi? Peki benim Kafkasya'dan gelen dedemin adı
neden İslam, 16 yaşında geldi, yaklaşık olarak
1878-1880'lerde. Kardeşinin adı da DAVUT'tu, DAVİD değil.
Papapha Mahinur Tuna'nın çevirdiği kitapta Dal ve Tsabal'dan
gelen Abhazların listesi var, bak bakalım kaç tane HIRİSTİYAN
ismi var.
Düzce'deki eski Abhaz mezarlarını söylüyorsun. Bu konudaki tek
varsayım SAZKÖY'de olduğu doğrultusunda. Başka varsa sen
söyle.İşkembeden sıkmakla ancak ve ancak kendini kandırırsın.
Abhazya'dan sürgün edilenlerin yüzde doksan dokuz nokta dokuzu
müslümandı. Varolduğu söylenen çok az sayıdakilere dayanarak
Türkiye'deki Abhaz halkını töhmet altında bırakmaya, tarihini
ve dinini saptırmaya hakkınız yok. Bu kadar ucuz değiliz.
Abhazya'nın çoğunluğunun Hıristiyan olduğunu bilmeyen var mı?
Abhazya'da müslümanda var. Abhazya Müslümanları Birliği adında
kurumları da var.
Bu tartışmalar gösteriyor ki, birileri istediği doğrultuda
k...nın keyfine, mesnetsiz laflar üreterek gerek Abhazları
gerekse diğer Kafkas halklarını saptırmaya çalışıyor.
Sen istediğin dinin peşinden gidebilirsin, özgürlük var nasıl
olsa. Başkalarını da kendi yalanlarla oluşturduğun dünyana
dahil etmeye çalışma.
Abhazya Hıristiyan Abhazların da ülkesi, Müslüman Abhazlarında
ülkesidir.
Tarihimiz senin eline kalırsa vay halimize...
(Çeçenistan'daki kardeşlerimiz için dua edelim.)
Saygılarımla (Provokatör) |
|
Beynoy |
13.06.2006 09:05:28 |
Beyefendiler,
Burada kasıt varsa, KAST'ın büyüğünü projeyi hazırlayanlar
yapmaktadırlar. Orada yatan atalarını düşündüklerini
söylüyorlar. Hayır düşündükleri tek şey kendi misyonlarıdır.
Tartışmanın temel noktası da burasıdır.
Tüm Kafkasyalılar KARDEŞTİR. |
|
Apsilmanra |
13.06.2006 09:22:10 |
Sayın Beynoy,
Uzun yaşayacaksın, lafı ağzımdan aldın. Kastın alasını projeyi
hazırlayanlar yapıyor. Tartıştığımız arkadaşlardasürekli ucuz
laf gevelemeleri sürekli çamur atma peşinde. Doğru söyleyeni
dokuz köyden kovarlar.
Saygılarımla. |
|
Apsilmanra |
13.06.2006 10:04:10 |
Sayın Jaledeyle.
Kimse Hajkasım beye bırak git demedi. Sende ortalığa "FİTNE"
yaygarası yayıp puan toplamaya çalışma. Karışmayayım demiş
falan, siz de bayağı geriden geliyorsunuz.
Yazmak zorunda mı kalmışsın, neden, ortalığı "irtica" kapladı
diye mi? Artık sıkılmaya başladım; Atı alan Üsküdar'ı geçti,
siz hala başladığınız yerde çakılıp kaldınız.
Hala nick arkası, nick önü. Hala birlik'çiyiz lafları, fitne-fesatlafları
vs.
Beni ciddiye almıyorsan yazmazsın olur biter. Sen ciddiye
almıyorsun diye kendimi öldürecek halim yok.
Yazdıklarına gelince;
Ortada Müslüman-Hıristiyan tartışması yok. Çünkü o mezarlık
müslüman mezarlığıdır. Aksini iddia eden ispatlasın. Yok eğer
Hıristiyan mezarlığı yapılmak isteniyorsa, şunu söyleyeyim:
Müslüman mezarlığında salyangoz satılmaz. Bende tersini
yapmam. Biz haddimizi biliyorsak, sizde bilin.
Adige mezarlığı yapmak istiyorsan, Adige mezarlığına
yapacaksın. Çeçenlere de bir sorun, Çeçen mezarlığı yapmak
isterler belki. Sahi Çeçenler niye böyle düşünmüyorlar?
Nasıl olsa herkes istediğini yaptırmanın peşinde. Şahsen Çeçen
mezarlığını tercih ederim, en azından garip şekiller
koymazlar. Ruhuna Fatiha yazarlar.
Projeyi sabote ediyormuşuz. Ben o yapılmak istenen mezar
taşlarının ne olduklarını bilmesem, görmesem, burada neden
zaman harcayayım? Kafadan atıp konuşmak, sizin gibilerin
meziyetleridir.
Bu projeyi sabote ediyorum, çünkü bu proje halkımızı sabote
ediyor.Tarihimizi sabote ediyor.
Zamanı gelince kim "babayiğit" kim "nick arkasında saklambaç
oynuyor", kimmiş öğrenirsiniz. Ben fikirlerimi açıkça
söylüyorum. Kimseye karşı fitne kelimesini de kullanmıyorum.
O kulelerde oturup kendilerini Çerkes toplumunun
entelijansiyası gibi gösterip, her istenileni istediği yere
yapma özgürlüğünü (daha açıkça bir ifadeyle ipleri ele alma)
bulanlara siz söyleyin, bu gemi bu şekilde yüzmez.
Onların istediği projeler yapılacak, karşı çıkanlar aforoz
edilecek (Paul beye sorun o bilir), üzerlerine her türlü
iftira atılacak, Çeçenler sevilmeyecek, Osetya'dan öbür taraf
"pis kaka" denilecek, kendi keyiflerine uygun birlik,
kendileri gibi düşünen tipler istiyorlar.
Herkes şunu iyi bilsin ki, birleşmek için her şeyi konuşmak
gerekiyor. Bu projeden dolayı her şeyden, özellikle
birleşmeden vazgeçmemeliyiz. Aramızdaki ilişkileri daha sağlam
temeller üzerine bina edenlere destek vermeliyiz.
Ey Çerkesler!
Bu masalı 150 yıl önce bir yerlerden hatırlıyorum. İyi
düşünün, tozlu sayfaları bir karıştırın ki zihninizdeki tozlar
silinsin. Şunu asla unutmayın o zaman size bayrak yapıp
verenler sonra da yüzüstü bırakanlar, inanın, hiçbir şeyi
unutmadılar, kaldıkları yerden devam ediyorlar.
Ama sizler çok şeyi unuttunuz. Onları da unuttunuz. Benim tek
amacım içinizde biraz ürperti olmasını sağlamak. Bunu bile
yapabilirsem ne mutlu bana.
Projeyi yapmak isteyen varsa buyursun yapsın. Bu sadece benim
meselem değil. Başka sitelerde de hakkınızda çok şey
yazılıyor. Ben de size yazıyorum. Konunun kaynağına.
Geçmişte PŞIların PAŞAların peşinden giderek, topraklarını
terk ederek ne hale geldik. Maan Katslar, Hacı Berzegler ve
David Uruqhartlar ölmez. Hala ipleri ele almaya çalışıyorlar.
İyi düşünün.
"Sonra hangi ülkeye gideceğiz?"
Fitneci, Provokatörcü, Sabotajcı vs. Yok mu arttıran?
Yine de Saygılar bizden olsun! |
|
Hajkasım Erdoğan |
13.06.2006 10:53:59 |
Parantez içindeki
isminle bin yaşa. Çünkü daha çok işin olacak. Nasıl da
yakışmış. |
|
Arman Namra |
13.06.2006 11:21:13 |
Vay benim biçere
Abhazlarım. vay benim biçare Kafkasyalım. Nelere kaldık. Her
yere dinciliği sokan ve tarihi kendi kafalarına göre
şekillendiren Apsilmanra'ylarım vah ki vah. O kadar gözü döner
ki Apsilmanra'ylarımızın, kendi ırkdaşı ve dindaşına bile
saldırır.
Erdoğan ağabey güzel yazmış. Parantez içindeki isminle bin
yaşa Apsilmanra'ylarım. İnsanın kendini bilmesi kadar güzel
bir şey var mı şu cihanda. Birde tarihi bilse o zaman bu kadar
şaşırmayacak. Allah kimseyi şaşırtmasın. Amin.
Bir Apsilmanra'ylada Shapsugh ismiyle yazmış. Hazret buyurmuş:
''Ellerinizi vicdanınıza koyarak cevap verin ki, USA
mezarlıklarından farkı olmayan mezarlarda yatan atalarımızın
kemikleri sızlamaz mı? Orada rahat ederler mi?''
Eh be kardeşim (bunu yazan kesin 13-14 yaşındadır onun için
kardeşim yazdım yanlış anlaşılmasın) atalarının üzerinde
hayvanlar otlarken, ne mezarları ne mezar taşları kalmamışken,
bir mezarlığında üzerine çay bahçesi yapılmışken dedelerimizin
kemikleri sızlamıyordu da orayı adam edip insana yakışır hale
getirince mi kemikleri sızlıyor?
İşte "Apsilmanra'yla işimiz var." deyince sinirleniyorlar. O
kadar çok var ki. Allah'tan azınlıktalar da bu toplum ayakta
duruyor.
Dininiz size kalsın Apsilmanra'ylar. Küreği kapıp gelin. |
|
A.pşaşe |
13.06.2006 12:51:50 |
Maf ,
Bekledim, baktım, izledim yazışmaları herkes gibi. İzlerken
üzüldüm. Kafam karıştı, hatta bocaladım diyeyim.
Bu iş böyledir diyenler hayır! yanılıyorsunuz öyle değil
böyledir diyenler. Olmaz ! Hiçbir şey yapamazsınız sesleri.
Çay bahçesi yapılmış bir kısım mezarlar gibi acı bir tablo.
Bir şeyler yapmak için yola çıkılmış amaç belli. Yapılacak iş
nedir? Orada yatan Atalarımıza vefa borcu. Defalarca altı
çizildi vurgulandı. Bizlerde katılımcılar olarak elimizden ne
geliyorsa yapmaya hazır olduğumuzu belirttik. Herkes fikrini
söylemekte elinden ne geliyorsa onu yapmakta da serbest. Ben
fikrim ve desteğimle katılırım bir diğeri hem fikir hem emek
hem de maddi anlamda katkı sağlar. Başka biri gelir sadece
fikrini yazar buraya. Ne düşündüğünü aktarırken bazen
tehditvari bir üslupta kullanabilir:)
Derken iş orada yatanların hangi din mensubu olduklarına gelir
sıra. Biri ben okudum bilgilerime dayanarak konuşuyorum der
diğeri sen yanlış biliyorsun arkadaş! der. Tüm bunlar olurken
bir gurup insan toplanır neler yapabiliriz diye çabalar durur.
Biri dayanamaz içindeki sevgi aşk ile düşer yollara ve gidip o
mezarları ziyarete. Geri döndüğünde kaldığı yerden çalışmaya
başlar hiç önemli değil yaptığı şey. Oturduğu yerden de çok
şey yapabilirdi aslında. Çünkü o diliyle xhabzesi ile zaten
tam bir Çerkes! Biri ben şu kadar taşı üstleniyorum der. Bir
diğeri mutfak masraflarını üstlenir kimileride ben hem destek
veriyorum hem de orada olacağım emek vereceğim çalışacağım
işçilik yapacağım der. Çok uzaklardan seslenir biri ben
uzaktayım ama yüreğim sizle der.
Yorum sizin diyorum son olarak sizler değerlendirin kim ne
yapıyor? Kim nerde? Bu durumda NE YAPILMALI sizce?
Saygılarımla, hoşçakalın. |
|
Apsilmanra |
13.06.2006 13:05:55 |
Amra Namra
Ben sana bildiklerimi yazıyorum, sen de yaz görelim ne
biliyorsun. Yalan yanlış konuşuyorsunuz, işinize gelmeyince
ortalığı sulandırıyorsunuz.
Hani siz çok şey biliyorsunuz ya buyurun ortaya. Ben sana
kaynakta gösterdim, sen ne yaptın? Hiç... Çok bilmiş edasıyla
konuşmaya devam. Ben sana köyün adını verdim, git gör diye,
sen hala aynı nakaratı çalıyorsun.
Hiç bir şeyde umurunuzda değil, biri bir şey söyledi ya, ne
söylerse yapın. Yapın ki birleşelim, başka ne derdimiz var ki?
Bir de bayrak yaptırırsınız, öteki eskimiştir. Gözü dönenin
kim olduğu ortada. Sinirlenmek mi :):)
Saygılar sunarım |
|
Hajkasım Erdoğan |
13.06.2006 16:04:14 |
Maşallah işleriniz
bayağı açılmış.
Tek başınıza bu kadar işin altından kalkamayacaksınız. Birkaç
yardımcı bulmanız lazım ama zoooor...))))) |
|
Ğış Mehmet Demircan |
13.06.2006 20:07:45 |
Sayın Apsilmanra;
Bu enerjinizi hayırlı işlere harcarsanız çok işler
başaracağınıza inanıyorum.
Haydi sizden de projeler bekliyorum. Bizler yanında olacağız
(en azından ben). Hayırlı haberlerini bekliyorum.
Selamlar. |
|
Kumuk |
13.06.2006 21:12:45 |
Benim anlayamadığım
olay mezarlıkken nasıl oldu da konu yok Çerkez yok Abaza yok
Çeçen meselesine geldi. Yoksa bu kasıtlı olarak yapılan bir
hedef değiştirme yöntemi mi?
“Sinek ufaktır ama mide bulandırır.” İlk olarak mezarlık
konusunda fikir babası olarak gösterilen kişinin yapmış olduğu
misyonerlik faaliyetleri!
Zaten ortamda tam buna uygun şekle yavaş yavaş getirildi. Yok
orada yatanlar Hıristiyan Abhazlarmış. Varsa öyle bir durum
yapalım Hıristiyan mezarı ama orada yatan Müslüman
Kafkasyalılar ne olacak?
Fikriniz neyse zikrinizde o olsun. Açık açık söyleyin din
konusunda mezarların nasıl olacağını da bu konuda şüphesi
olanlar (ilk başta ben) rahatlasın. Bu konu da hiçbir ortamda
yapılan eleştirilere tam cevap verdiğiniz görülmemiş ama bari
bu kez...
Sitede verilen mezar taşları bir ön düşünce oluşturma da
yeterli ama bir de sizin ağzınızdan açıkça duyalım şu
meseleyi.
Saygılarımla Kumuk |
|
İkilem |
13.06.2006 22:04:24 |
Fazla lafa gerek
yok. Yukarıdaki fikirleri okuyun.
Bu gidişle kıyamete kadar bizden hiç bir şey olmaması için
çalışanlar var diyebilirim. Tekerlemeler yüzyıllardır devam
ediyor.
Bizim bizlere yaptığımızı hiç bir millet bize yapamaz. |
|
Xabze |
13.06.2006 22:41:01 |
Apsilmanra
Ne çok bilgilenmişsiniz mi yoksa kinlenmişsiniz! desem
bilemiyorum.
Amacınızda anlaşılır gibi değil, şu Anzakların yaptıklarına
bir de söylediklerinize bakıp şaşırıyorum. Ayaklar altına
alınmış çay bahçesi olarak kullanılan mezarlıkla ilgili tek
kelime söylememek için, olmadık yöntemlere baş vuruyorsunuz.
Utancınızdan mı yazılanları cevaplamıyorsun?
Çay bahçesi olarak kullanılan mezarlık hakkındaki bilgileriniz
umarım diğer bilgilerinizden çok önemlidir.
Açıklarsanız seviniriz. |
|
Mecit Tav |
13.06.2006 22:48:50 |
Değerli arkadaşlar,
Ben tartışmaya yandaş olmak istemiyorum.
Ancak bu çalışmayı yürüten ve resmi izin için müracaat eden
arkadaşlarımızın burayı güzel bir Çerkes Mezarlığı olarak
düzenleyebilmek için hepimizin yardımına ihtiyacı olduğunu
biliyorum ve ben olumlu şeyler yapabilirim, söyleyebilirim,
pozitifim diyen herkesi bizzat onlara müracaat etmeye davet
ediyorum.
Mevcut enerjiyi burada beyhude yere harcamak yerine orada
düşüncelerinizi dile getirmeniz, düşündüğünüz ve inandığınız
doğru konusunda emek harcamanız daha yararlı olacaktır.
Burası, Müslüman, Hıristiyan, Ateist, Budist,... tüm
Çerkeslerin övünç kaynağı olabilecek şekilde düzenlenmelidir.
Saygılarımla... |
|
K.
Dokuz |
14.06.2006 09:33:37 |
Biz Kefken
mezarlığında yatanlar sizlere sesleniyoruz.
Bizleri rahat bırakın, anıt mezarda istemiyoruz şimdi işinizi
gücünüzü bırakacaksınız para koyacaksınız, yorulacaksınız,
sizlere yazık değil mi? İyisi mi sizler eskiden olduğu gibi
yatın.
Birlikte bir şeyler yapmak neyinize, xhabzeyi yaşatmak
neyinize, dilinizi yaşatmak öğrenmek öğretmek neyinize, sakın
ha tırmık, kazma, kürek alıp yanımıza gelmeyin. Bizleri bugüne
kadar düşünmeyen yakınlarımız utanırlar.
Sizlere sataşırlar, öküz altında buzağı ararlar sizleri
Hıristiyanlıkla, Budistlikle, dinsizlikle suçlarlar. Sonra
birbirinizi üzersiniz. Yok yok biliriz üzersiniz.
Hepiniz hoşça kalın. Ömrünüz uzun, yolunuz açık olsun. |
|
Semra Ademey |
14.06.2006 11:14:12 |
Fesapşh,
Değerli katılımcılar, CC’nin giriş yazısı iyice okunur ise
sorun yaşanmaz. Konuyu farklı kanallara çekmek isteyenler
başlık neden açılmış acaba hiç merak etti mi? Bu giriş
yazısında CC bizlerden düşüncelerimizi ve desteğimizi istiyor.
Neden böyle bir işe kalkıştıkları hakkında son derece açık ve
net olarak sebep ortaya koyuyor. Daha bir şeyler aramanın
anlamı nedir acaba?
Değerli arkadaşlar, soru sormak lazım. Neden, niçin, nasıl en
çok sorulacak sorular olacak. Sadece bu iş için değil
hayatımızın her alanında bu sorulara verdiğimiz cevaplardır
bizim davranışlarımızı belirleyenler. Farkında oluruz ya da
olmayız ama bize yön veren sorulardır bunlar. CC de
düşüncelerinizi paylaşın demiş ve sonucunda güzel düşüncelerde
gelmiş ama bazı yazılar sormak ve cevap almak için değil
sadece ve sadece anlamsızca eleştirmek için yazılmış. Siz ne
yaparsanız yapın “biz bildiğimizi okuruz, görmek istediğimizi
görürüz “ cinsinden yazılar. Yazık değil mi, ayıp değil mi?
Düşüncelerinize değer vermeleri suç mu? Bırakın artık CC’nin
yaptıklarının altında, üstünde, sağında, solunda bir şeyler
aramayı sadece ve sadece konuya ve yapılmak istenene
şartlanın.
Orası tüm Hıristiyan Kafkaslılar ile dolu olsa dahi hiçbir şey
değişmez. Bizim anavatandan kopup ilk ayak bastığımız kara
parçası değil midir? Burayı anlamlı kılan kısım diaspora
hayatımızın başlangıcı olması değil midir? Binlerce kayıp
verilen yer olması değil midir? Son yıllarda bir gelenek
olarak anma törenlerini Kefken de yapmıyor muyuz? O halde bu
projeden ne anlam çıkarılmak isteniyor da bulunamıyor?
Kusura bakmayın bizler ilgili makamlar ve thamadelerimiz
dışında birilerinden izin almak için bu başlık altına
yazmadık. Bizler sadece paylaşmak, birlikte emek verebilecek,
birlikte en iyisini en doğrusunu yapmak için bu başlık altına
yazdık. Daha iyisini bulmamız için ortaya atılacak her türlü
düşünceye saygı duyarız. Fakat niyet sadece bağcıyı dövmek ise
onu da dövdürmeyiz:)))
Geçenlerde bir arkadaş ile sohbet ediyordum. Son derece güzel
sorular soran ve sadece karşılıklı düşünceleri net olarak
bilmek isteyen, oldukça güzel sohbeti olan bir arkadaş ile.
Bana lafın arasında şu soruyu sordu.
- Ben, yaptığınız çalışmaları desteklemesem ve sürekli
olumsuzluklar ortaya koysam ne yaparsın. ( Bunu yaparken de
senin ne derece işi ciddiye aldığını görmek istiyorum diye de
not düştü)
- Neden beğenmediğini ve hataların ne olduğunu öğrenmek,
onları hemen düzeltmek isterim dedim.
- Peki sana hataları da söylemesem ama hiçbir şekilde de
yaptıklarınızı kabul etmesem ne dersin. Dedi
- Senin daha farklı, daha faydalı düşüncelerin var mı,
öğrenmek isterim dedim.
- Hiçbir şekilde sana düşüncede sunmayacağım ama
eleştireceğimde. Dedi
- Aaaa o zaman durum farklı sen zaten sonuca gitmişsin. Biz ne
yaparsak yapalım seni memnun edemeyiz. Düşünceni de ortaya
koymuyorsun, bizi de beğenmiyorsun. Kısaca sen bizi
anlamıyorsun bile. O halde neden ben seni ciddiye alıp ta
zamanımı boşa harcayayım. Seni ikna etmem çok mu önemli. Sen
ikna olacağın şartlara zaten ikna olmuşsun. Kusura bakma ama
seninle uğraşamam. Selamımı verir yoluma kaldığım yerden doğru
olduğuna inandıklarım ile devam ederim. Dedim.
Kısaca daha mantıklı ve yapıcı düşünceler olmayacak ise
yolumuza kaldığımız yerden devam ederiz.
Hayatta hiçbir iş yüzde yüz destek ile olmamıştır. Bu gün bir
ülkeyi yönetenler bile belli bir çoğunluk ile yönetime
gelmiştir. Bu demokrasinin gereğidir. Burada da durum aynı
olacak. Bizim için önemli olan çoğunluktur. Yani 100 kişiden
51 çok önemli. Herkes kabul edecek, herkes destek verecek
dersek zaten hayal olur. Biz alacağımız desteği aldık. Geriye
kalan en ciddi sorunumuz, en güzel, en yakışır şekli ile
projeyi hayata geçirebilmektir.
Saygılarımla.
Tham Figapsou. |
|
Apsını |
14.06.2006 14:57:08 |
Dedelerimin mezarına
bir Allah'ın kulu dokunamaz.
Önce mezar temizle ardından oyun oyna zıpla öyle mi?
Kendinize eğlence arıyorsanız lütfen daha mantıklı bir yer
bulun. |
|
Hamza Şakrıl-İpa |
14.06.2006 18:32:07 |
Selamun Aleyküm,
Siz o mezar taşlarını oraya dikin, ben de Hz. İbrahim'in kendi
kabilesinin putlarını tek tek baltayla kırması gibi onları
kıracağım. |
|
Abazin |
14.06.2006 19:10:42 |
Apsını sen hiç
kendine dert etme, bu dedelerimiz sadece senin deden değil,
kendi adına konuş. Merak etme tepinme konusunda endişen
olmasın zaten biliyorsun da, hani kafasını kuma gömenler için
yazalım.
Yüzlerce atamızın gömülü olduğu yerin üstü çay bahçesi olarak
kullanılıyor. Yaz ayları baya üstünde -tepiniyorlar-. Göster
babayiğitliğini görelim. Ucuz kahramanlık klavye tuşlarıyla
olur.
Gitsen de Kefken'e çay bahçesinde -tepinenlere- iki laf etsen
dedelerinde çok mutlu olurdu. |
|
Tamer |
14.06.2006 20:20:13 |
Geldiğimiz son
noktaya bakınca; bitik noktasına geldiğimizi anladım. Yalan
söylememeye çok gayret ederim. Ama bugün anladım ki şimdiye
kadar bütün yalanları kendime söylemişim.
Biz birbirimizi sever, saygı duyar, karşılık beklemeden
birbirimize yardım ederiz, diyordum. Kendime ne kadar büyük
yalanlar söylemişim meğer.
Bizde bu önyargı, çekememezlik, her taşın altında bir kasıt
aramak bizim özeliğimizdir itiraf ediyorum. En dindar, en
laik, en milliyetçi, her şey ben bilirim özeliklerimizde
ekstramızdır. |
|
Suhumi |
14.06.2006 20:47:45 |
Mezarlar
Abhazlarındır.
Abhazya da Abhazlarındır, kendileri savunsunlar.
Federasyondaki Abhaz dernekleri ayrılsın. Herkes kendi yoluna
gitsin. |
|
Apsilmanra |
14.06.2006 20:49:58 |
Selam'un aleykum CC,
Böyle hayırlı bir işe kalkıştığınız için inananlarınız size
minnet borcu duyacaktır. Sizi anlamak için çok çaba sarf
ettim, siz de beni anlamamak için aynısını yaptınız. Ama ben
sizin amacınızı başka sitelerden değil, bizzat sizden
öğrenmenin mutluluğunu yaşıyorum.
Tartışmanın gidişatına bakılırsa, önünüzde duran her şeyi
ezmek istiyorsunuz. Belki de bunun için az sayıda insan
tartışmaya katılıyor.Ama süreç gösterdi ki bırak ezmeyi, benim
gibi sıradan birisine bile doyurucu bir bilgi sunamıyorsunuz.
Bu tartışmadan ne umuyordum; öncelikle bazı konuları
bildiğinizi varsayıyordum. Belki bilmediğim bir iki kelam
öğrenirim, diye düşünüyordum.Ama gerçekler o kadar acı ki,
belki siz farkında değilsiniz, yıllardan beri süregelen
konuları tekrar etmenizden anlaşılıyor.Aynı nakaratlar üzerine
konuşup duruyorsunuz.
Öyle bir noktaya geldi ki, karakter kırıntıları arasında
dolaşmaya başladığımı anladım. Fikir savunusu yapan
zavallılarla fazla bir şey konuşmaya gerek olmadığına karar
verdim. Her şeyden önce, bu tartışmaya başlarken ne
düşünüyorsam şimdi de aynı düşüncelerim pekişerek yollarına
devam ediyor. Birçok insanın sırf bu işin peşinden gittiği
için kendisini başkalarından daha akıllı zannetmesi, aslında
hiçbir şeyin değişmediğinin göstergesidir.
Yok olmanın en büyük nedeni, ne Ruslar, ne Türkler, ne
Gürcüler, ne İngilizler, ne Fransızlardır. Kendinden
başkasının aklı olmayacağına inanan zavallılardır. Bu projeye
karşıyım. Bir müslüman olarak karşıyım, bir ilahiyatçı olarak
karşıyım, bir Abhaz olarak karşıyım. Oradaki dedelerimize
kendi kılıfını giydirmek isteyenlere karşıyım, bunu yaparken
masumane argümanların arkasına sığınanlara karşıyım.
Ben kendi fikirlerimi yazmaktan vazgeçtim. Sizin peşinizden
koştuğunuz, akademik kariyer sahibi şahsiyetlerin yazmış
olduğu yazıları, noktası ve virgülüne dokunmadan aynen
aktardım. Bu nasıl bir pişkinlik ki, bir tane fikir bile beyan
etmeden yine suçlamayı bana yaptınız. Ben bana karşı kafasını,
beynini kenara koyarak sadece hisleri, nakaratları ve başka
‘kıta’lardan ithal düşünceler ile cevap verenlere
sesleniyorum: Haç dikmek mi, Çerkesliği kurtarmak mı ya da
başka masumane görünen amacınız mı var, Uzunyayla’nın
mezarlıklarına yapın, isterseniz Türkiye Devleti size boş bir
arazi versin istediğiniz anıtı, istediğiniz mezar taşını oraya
dikin. Hayır diyeceklerini sanmıyorum. Neden “Kefken Abhaz
Mezarlığı”?
Neden olduğu çok açık, oradan başka sürgün acısını anlamanıza
yarayacak mezarlık var mı? Size argüman lazım, belge lazım,
üzerine çöreklenebileceğiniz kalıntılar, materyaller lazım ve
ben bunu anlayacak kadar mürekkep yalamış birisiyim.
Tartışmaya katılan bay ve bayanların aynı şeyleri tekrar
edeceğini bilerek, şunu söylüyorum: Gidin Sayın Dr. Batıray
Özbek (xhabze koyucu) Yedic Bey’e, Kuban Paul Bey’e…vd. sorun;
onlar, benim ne anlatmak istediğimi bilirler ve benden daha
iyi anlatacaklarına eminim.
Siz Ey, Allah aşkına, bu siteye giriyorsunuz ama iş olsun
diye. Biriniz şu sitenin yazarlarının, çizerlerinin,
araştırmacılarının yazdığı yazıların ne olduğunu
okumuyorsunuz, değerlerinizi olgunlaştıracağına inandığınız bu
zevatın ne söylediğini bilmiyorsunuz. Biraz insaf sahibi
okurların bunu anlayacağına, adım gibi eminim.
Kimileri yazmaya devam ediyor projeye saldırı olmuş diye. Siz
buna saldırı mı diyorsunuz? Bu proje birlik içinmiş …vs. vs.
“külahıma anlatın”.
Ben, bu tartışmadan dolayı bir çok Abhaz’ın bana karşı
çıkabileceğini, en azından tereddütte kalacağını tahmin etmeme
rağmen, tartışmaya devam ettim. Onlarında bu projenin güzel
görünen yüzüne kapıldığını düşünüyorum. Ancak ‘BUZ DAĞI’nın
görünmeyen ve daha büyük olan alt kısımları var. Abhazlar size
birçok birikimini verdiler. Tarihsel argümanlarını bile art
niyet düşünmeden elinize tutuşturdular. Siz o argümanlara
“ÇERKES” ismini yapıştırıp kendinize yonttunuz. Kimse bir şey
dedi mi? Ama artık yeter. İş o noktaya geldi ki, mezarlarımızı
bile kendi amaçlarınız doğrultusunda kullanmaya başladınız. O
mezarlığın Abhaz tarihinde çok önemli ve es geçilemez yeri
olduğunu ‘entelijansiya’nız benden daha iyi bilir, benden daha
iyi anlatır, size.
Ne yapılmak isteniyor? Bu işi paldır-küldür yapma isteğiniz
neden, aceleniz mi var, birlik için o mezarlığın asli
kabuğunun değiştirilmesi mi gerekiyor. Yarın başka başka
kabuklara bürünürsünüz, şimdikini halledince, o zaman kabuk
değiştirmek daha kolay olur. Bilimsel, tarihsel etik
anlayışına sığar mı bu yapılan?
Ben konunun başından beri, defalarca şunu söyledim: Kesinlikle
‘milliyetçi’ değilim, ‘Adıge, Çeçen…vs.’ düşmanı asla değilim,
bizim içimizde başka ırklardan karışmış (Afrikalı, Ortadoğulu
gibi) insanlar da var. Adigeler ve diğerleri kardeşlerimizdir.
Hepimiz birlik olmalıyız. Ama ben senin elindekine göz
dikmeyeceğim, sen de benimkine.
Bazıları da demokrasiden dem vuruyor. Demokrasiyi tersinden
okumuş hazret. Demokrasi çoğunluğun sultası değildir; aksine
çoğunluğa karşı azınlığın hakkını koruyandır. Oy çokluğu ile
Abhazların tarihi mezarlığını talan etmek için, demokrasiden
dem vuruyor hayret! Böyle insanlar da varmış. ‘Büyük Demokrasi
Aşıkları’ sorarım size? Siz ki bilime güvenen insan imajı
altında dolaşırsınız, ama işinize gelen yere kadar…
Kimileri de Abhazya’nın köklü Hıristiyan geleneğine dayanarak,
orada yatan insanları bu kimlik altında değerlendirmeye
alıyor. Tarih bilmezlikle suçluyor, beni. Evet çok derin tarih
bilgim yok, ama sizden çok galiba. Zaten neyi bilirsem bileyim
hangi delilleri getirirsem getireyim siz aynı tavırları daha
da azgınlaşarak sürdüreceksiniz.
İşte bu kişiler, Abhazya’nın Roma, Bizans, Osmanlı ve Rus
etkisindeki dönemlerini belli bir silsile ile göz önüne
almaktan ziyade, işlerine gelen yerlerden bahsederek,
yapacakları bu projeyi meşrulaştırma çabası içerisine
girmektedirler. Bunların içerisinde öncelikle, Abhaz olduğunu
söyleyenlerin olması, gerçekten çok üzücü. Abhazya’nın
Hıristiyan geleneği Hz. İsa (a.s.)’nın tanınan havarilerinden
Kenan’lı Simon’a (Simon Canonite) kadar dayandığı rivayet
edilir. Ancak bunun Bizans döneminde başladığı yani Abhazların
Bizans döneminde Hıristiyan olduğu bilinen bir gerçektir.
(Hatta Malazgirt savaşında Abhazlar, Gürcüler, Ermeniler
Bizans ordusunda savaşmışlardır.) Peki kötü mü oldu? Hayır,
putperest olup meşe ağacına tapacaklarına o zamanki doğru yolu
seçerek Hıristiyan oldular. (Bu bağlamda “Eski Tha inancına
geri dönelim.” Diyen Yaşar Bağ’ı yad edeyim.)
Ancak dünya tarihi ve insanlık durağan bir yapı değil.
Değişime uğrar, düşer-kalkar, başka dinler gelir ve onlara
katılırsınız.. Bu süreç bir şekilde işlemek zorundadır. Aksi
taktirde şu an olduğu gibi yok olmanın eşiğine gelirsiniz.
Zamanla güç dengeleri değişip Abhazya’nın, Fatih Sultan Mehmet
döneminde Osmanlı etkisine kaçınılmaz bir şekilde girmesi ile
gerçek anlamda İslam’la tanışması başlamıştır. Gerçek anlamda
diyorum çünkü, Abhazlar Hz.Osman döneminde Müslümanlarla ilk
karşılaşmasını yapmıştı. Ancak Osmanlı ile karşılaşması daha
çok sosyal ve ekonomik ilişkinin kurulduğu bir dönem olduğu
için İslam’ın etkisine girmesi ve İslam’ı benimseyenlerin çok
olması normal bir durumdur. Yaklaşık ‘beş yüz’ yıl önce
içimize girmeye başlayan İslam’ı adeta ikincil bir din ve bir
hata imiş mantığı ile değerlendirmek, o kabın içerisine almaya
çalışmak, hem Abhaz tarihine hem de Kafkas tarihine yapılacak
ihanettir.
Abhazlar şanslı diye düşünüyorum. Bu kadar da olsa atalarımız
bize üzerinde düşünebileceğimiz tecrübeler bırakmışlar. Bu
süreç içinde dikkat edilecek olursa Abhazların sürgün edilip
karşı kıyıya çıkınca pat diye Müslüman olmadığı anlaşılır.
Bazılarının anladığı gibi, sanki o güne kadar Abhazlar ve
Çerkesler Osmanlı’yı tanımıyormuş havası estirilmesi
gerçeklere tamamen ters bir anlayıştır. Elbette bilinen bir
gerçektir ki, Abhazların hepsi Müslüman olmadı. Hıristiyan
kalanlar da oldu.
Osmanlı’ya gelen Abhazların çok çok büyük bir kısmı
Müslüman’dı. Kefken’dekilerin Hıristiyan olmadığı gün gibi
ortadayken neden o neyi simgelediği belli olmayan mezar
taşlarını bu insanların başına dikmeye çalışıyorsunuz.?
İkincisi, neden Çerkes kelimesini kullanıyorsunuz (Örnek
olarak: Dr. Batıray Özbek’in ‘Çerkesler kimdir’ yazısına
rağmen)…
Benden, öneri bekliyor. Ben önerimi yaptım. Bu proje öncelikle
Abhazyalı bilim adamlarının önüne konmalı. Onların önerileri
doğrultusunda Türkiye’deki Abhaz derneklerinin de desteği
alınarak proje gerçekleştirilmelidir. |
|
Kudret Palba |
14.06.2006 21:00:49 |
Sayın Abazin,
Kefken'deki çay bahçesi mezarlığın üstünde değil. Size bu
bilgiyi verenler yanlış bilgi vermişler. Çay bahçesi ile Abhaz
mezarlığı arasında ne kadar mesafe olduğunu sana bu yalan
yanlış bilgiyi verenler söylesin. Çarpıtmaya gelince üzerinize
yok. Ayrıca CC'deki Kefken Abhaz Mezarlığı'nın fotoğrafı diye
yayınlanan resmin Kefken'e ait olduğundan şüpheliyim. Çünkü
oradaki Abaza Mezarlığı tel örgülerle çevrilmiştir. Ayrıca
içinde çok sayıda çam ağacı vardır. Şunu da eklemek istiyorum,
mezarlık ve çevresi gayet yeşil bir alan. Bana o fotoğraf
Uzunyayla'nın bozkırlarından bir manzara gibi geldi.
Son olarak, anıt diye dikilen, ne olduğu ve neyi simgelediği
belli olmayan o nesne de gerçek Abaza mezarlığında değil,
köyün mezarlığındadır. |
|
Afdzucaa |
15.06.2006 00:33:05 |
Kefken'de Sürgün'ün
142. yıldönümü için kutlamalar yapıldı. Başta Kocaeli Kafkas
Derneği olmak üzere diğer derneklerimiz başarılı bir
organizasyona imza attılar.
Mükemmel bir tören yapıldı, Yazık! Hem de Çok yazık! Kutlama
lafına değinmek bile istemiyorum (özür dilendiği halde hala o
şekilde duruyor yazı). Mükemmel bir tören sözüne gelince;
geçtiğimiz yıllarda bütün bir hafta sonuna sığdırılamayan
etkinliklerin 16:30'da başlayıp 22:00'de bitmesi midir
mükemmellik!!?
Saygılarımla. |
|
Avrupa'da Bir Kafkasyalı |
15.06.2006 01:27:10 |
Kaç Abhaz Çerkes
olduğunu kabul eder ?
Hangi zihniyet Abhaz mezarlığını Çerkes mezarlığı yapmaya
kalkar ?
Hıristiyan bir adam neden Müslüman Abhaz mezarlığına anıt
mezar yapma projesi başlatır?
Meftalarin bu gun orada kalan akrabalarına danışılmış mıdır ?
Müslüman oldukları %99 kesin olan o mezarlıkta yatanların baş
ucuna dikilecek olan mezar taşına İslam dininin bir sembolü ya
da ''Ruhuna Fatiha'' yazısı yerine anlamsız bir motif
resmedilir?
Sırada hangi mezarlıklar vardır?
Acaba Abhazların yoğun olarak yaşadığı yerlere ''siz eskiden
Hıristiyandınız'' diyerek bir kilise yapma projeleri var
mıdır?
İzmit Derneği hangi inisiyatifle bu işe ön ayak olur?
Yönetim kurulu veya genel kurul kararı almışlar mıdır bu
projeye ön ayak olurken?
Bu sorular uzar gider. |
|
Apsılmanra |
15.06.2006 07:48:32 |
Suhumi,
Şu Sohum yazısını öğrenemedin gittin, Gürcüler gibi yazdığına
ve verdiğin gaza bakılırsa "AJAN" mısın nesin? Abhaz olmadığın
yazıdan anlaşılıyor.
Abhazya'da savaşanlar üzerinden pirim yapmak ve Abhazların
size derin bir minnet borcu duymalarını istemeniz neden? Bu
kafayla ileride Abhazya'yı da istersiniz bizden.
Orada en çok "ÇEÇENLER" savaştı. Onların böyle sözleri olmadı.
Diğerlerinin de olmadı. Hatta bazı zamanlar Abhazlarla
Çeçenler arasında gerginlikler olmasına rağmen.
Biz Abhazya için savaşan Çeçen, Rus, Adige, Kabardey, Abazin,
Rus Kazakları, Osetler... vs. hepsine müteşekkiriz ama sizin
gibi bunun üzerinden PRİM yapanların da karşısındayız.
Ben size baştan söyledim mezarlıklar da uyanış olmaz diye.
Bakın konuyu nereye getiriyorsunuz. Ama bu düşünce senin ve
senin gibilerin zaten içinde var olduğu gün gibi ortada, küçük
bir zorlanmada sırtınızı dönüyorsunuz.
Mezarlık ve Abhazya'nın Bağımsızlık Savaşı'nda savaşanlar;
alaka kurdunuz sonunda, ben başından beri bu sözlerin
söyleneceğini en ufak bir zorlamada çözüleceğinizi biliyordum.
Hazırlıklı olduğum içinde garipsemiyorum. Hazırlıksız olanlar
düşünsün. "Hajkasım Bey'de benzer şeyler söylemişti."
Abhazya'nın senin gibilere ihtiyacı da yok.
SELAMETLE GİDİNİZ... |
|
Apsilmanra |
15.06.2006 09:12:09 |
Sayın Afdzucaa,
Başından beri hikaye mi anlatıyoruz. Sizin derdiniz ortada.
Derinden anlattım olmadı. Yüzeysel anlattım olmadı. Ama
olduruncaya kadar devam. Bu iş burada kalmayacak. Başka bir
yer bulduruncaya kadar, ne şekilde olursa olsun, bu işten
vazgeçmek yok.
Kefkenliler en azından çay içiyor orada ya bizimkiler
dediğimiz "güruh" ne yapar? Kimisi şarkı söyler, kimisi oyun
oynar, kimisi de "MEZARLARININ! ÜZERİNDE İÇKİ İÇER" çok matrah
bir iş yapıyormuş gibi anlatırlar. Kimisi de proje yapar
keyfine göre, kırk kişi bir araya gelir proje bu, yapalım
derler.
Ben de, yapacak olan hiç geri durmasın, bende durmayacağım
diyorum... Nick'in önünde nasılmışım merak edenler, öğrenir.
Böyle olacağına orada "çay, kahve" içsinler, memleketin
"hayvanatı" otlayıp et, süt, yün versin insanlar geçinsin.
Yukarıdakilerden daha çok dedelerimiz bunlara sevinirdi.
SELAMETLE GİDİNİZ. |
|
Uzunyaylalı |
15.06.2006 11:43:11 |
Sayın Kudret Palba,
Sayın Apsilmanra,
Amiyane bir tabir olacak ama sıkıştıkça gidin Uzunyayla'ya
mezar yapın diye her seferinde "Uzunyayla"yı karıştırmayın.
Uzunyayla'da Kabardeyler mezarlarına sahip çıktılar, ayrıca
Uzunyayla'nın mezar sıkıntısı da yok. Siz de madem o kadar
dedelerinize, atalarınıza, geçmişinize düşkündünüz zamanın da
mezarlığınıza da sahip çıksaydınız. |
|
Guğoj Sami |
15.06.2006 12:15:06 |
Sayın Avrupada bir
Kafkasyalı
ve çok değerli katılımcılar,
Kefken'in Sürgünle ilgili bilinen tarihini naçizane olarak
Büyük Çerkes Sürgünü başlığıyla, Rahmetli Büyüğümüz Beygua
Ömer'in aktardıklarıyla yazdık. Tıklayıp okursanız sevinirim.
Eksiğimiz olmasına rağmen Kefken organizasyonunu
Sakarya-Düzce-Hendek ve bölgemizdeki diğer derneklerin
katılımıyla yapmaya çalışıyoruz.
Etkinlikte destek ve önerilerinize açık olduğumuz gibi,
Kefken'de yıllardır düşündüğümüz tadilatı da yapabilir miyiz
diye bu işte yetkin insanlarla fikir teatisi yaptık. Elbette
Sivil Toplum Kuruluşu olarak, Kocaeli sınırları içerisinde
bulunan Kefken ile ilgili yapılacak çalışmalarda olmak en
doğal hakkımız. Birkaç gündür yazılanları takip ediyorum, konu
ana seyrinden sapıp boylar arası mesele haline geldi. Şu anda
inceleme yapılmaktadır. Tarihçimiz Cemalettin Özbay belgeleri
(Osmanlıca) yerinde okudu ve tercümesini yaptı.
Konunun bu şekilde gelişmesi üzerine Derneğimiz dün akşam
ilgilenen arkadaşları davet etti ve bir toplantı yaptık.
Alınan kararlar sizlere Kafkas sitelerinden duyurulacaktır.
1878 Abhaz sürgününden sonra kurulan karaağaç köy mezarlığıyla
ilgili bilgileri de Formdaki Büyük Çerkes Sürgünü bölümünden
tıklar mısınız? Elbette ki hiç bir belge ve bilgi aslına uygun
olmayan bir halde yayınlanmayacaktır.
Öncelikle şunu belirteyim 2 mezarlıktan birini zaten köylü
kullanıyor. İkinci Mezarlığında etrafında tel örgü yok ve
bakımsız. Şu anda gündemimizde taş dikelim veya her oraları
kazıp bozalım gibi bir madde yok. Düşünenler fikir ve projeyi
hazırlar, bakılır incelenir ve yapılması gereken yapılır.
Bundan kimsenin endişesi olmasın.
Sonuç olarak şahsım, heyetteki arkadaşlar ve üye
hemşerilerimiz sahil etkinliklerinin yapıldığı deniz kenarında
düzeltmeler yapılmasının daha doğru olacağı kanaatindeler.
Hepinize saygı ve sevgilerimi sunuyor yapıcı eleştirilerinizi
bekliyoruz.
Guğoj Sami KORKUT |
|
Kurul Kararıdır |
15.06.2006 15:04:24 |
14.06.2006 Tarihinde
Kocaeli Kafkas Kültür Derneği’nde yapılan toplantıda alınan
kararlar aşağıdadır.
1- Katılımcı ve okuyucuların eleştiri ve önerileri üzerine
Kefken Anıt Mezar projesinde değişiklik yapılmıştır.
2- Mezarlık alanına çalı,çırpı ve dikenlerin temizlenmesi
dışında hiçbir müdahale olmadan çevresi tel ile çevrilecek ve
kapı yapılacaktır.(mezarlık içinde hiçbir yenileme çalışması
yapılmayacaktır)
3- Tuvalet ve şadırvan yapılacaktır.
4- Sahil mağara kısmı düzenlemeleri yapılacaktır.
5- Mimari projeler yapılarak il Kültür Müdürlüğüne tasdik
ettirilecektir.
6- Katılım ve katılımcılar ile ilgili projede değişiklik
sözkonusu değildir.
Keç-ı Süleyman YAVUZ Birant Safet ÖZTÜRK
Guğoj Sami KORKUT |
|
Jibge-Sible |
16.06.2006 04:56:29 |
Anıt mezar
projesinden önce Kuban Paul Seauhmann kimliğinin açıklığa
kavuşturulmasını istiyorum.
Kimdir, nerelidir, kime hizmet eder, bir bilelim ondan sonra
bizde seve seve bu projeye katılırız.
Hüsnüniyetinden emin olmadığımız kişi, kurum ya da derneklerle
diyaloga girmemiz MÜMKÜN DEĞİLDİR!!!
Saygılarımla. |
|
Kuban Paul Seauhmann |
16.06.2006 08:36:49 |
Maf Jıbge-Sıble,
Adım Kuban'dır. Ankara doğumluyum. Seauh sülalesindenim.
Abzegh'im. 47 yaşımdayım. Setenay adında bir 21 yaşında bir
kızım, Kuban Jan adında 6 yaşında bir oğlum var. 23 yıllık
basın mensubuyum. Son 12 yıldır da televizyon üst yöneticiliği
yaptım. Şu anda inşaat müteahhitliği yapmaktayım.
''Kime hizmet eder'', gibi bir soruyu bu siteye bakarak
görebileceğinizi ve algılayabileceğinizi düşünüyorum. Eğer
seauhmann@yahoo.com adresime telefonunuzu ve kimliğinizi
yazarsanız, sizi telefonla arar, başkaca arzu ettiğiniz
sorularınıza da seve seve yanıt veririm.
Daha da ötesi sizi evime davet eder, ailemle tanışmanızı ve
hüsnüniyetimizden (aile olarak) gerçek hayatta emin olursunuz.
İsminizi ve kimliğinizi yazmamanıza karşın size ben ailem de
dahil bilgiler verdim. Bunu yapmamdaki amaç kendimi size
ispatlamak değildir. Bu proje'nin kişi, kurum ve derneklerden
çok ''İNSAN''ım diyen herkesin sorumlu olduğunu algılamanız
için size yanıt yazdım.
Ailece sizi evimizde ağırlamamız ve bizi onurlandırmanız için,
kimliğinizi ve telefonunuzu bekliyorum.
Machu |
|
Guğoj Sami |
16.06.2006 11:18:45 |
Sayın Jibge,
Karaağaç köyünde mezarlıkta zaten anıt mezar var.Emek verip
oraya diken herkese bu vesileyle teşekkür ederim.Projede bu
nedenle anıt mezar düşünülmemektedir.
Saygılarımla. |
|
Şerıtı |
16.06.2006 12:22:32 |
Kefken'le ilgili
kurul kararını olumlu buldum, desteğe hazırım. Selamlar |
|
Keç Süleyman Yavuz |
16.06.2006 13:32:15 |
Sayın Jible-Sible
''Hüsnüniyetinden emin olmadığımız kişi, kurum ya da
derneklerle diyaloga girmemiz MÜMKÜN DEĞİLDİR!!! ''
Demişsiniz. Güzel demişsiniz klavyenize sağlık, itirazımız
yok.
Kuban beyi de sorgulamanıza itirazımız yok. Sorguladığınız
Kefken katılımcı listesinde şu an itibarı ile kırk yedi kişiye
de itirazımız yok. CC'deki üye sayısının tümüne de itirazımız
yok.
Tek itirazım;
Kocaeli Kafkas Kültür Derneğini neden sorgularsınız?
Bir büyüğünüz olarak sizden ricam; birde kendinize öz eleştiri
vermenizdir.
En az Kuban bey kadar onunla kuracağınız iletişimin takipçisi
olacağımdan hiç şüpheniz olmasın.
Neden mi? İyi niyet ve dürüstlüğünüzden şüphe duymadığım
içindir tabi ki.
Sevgiyle ve esen kalın. |
|
Atakan Sönmez |
16.06.2006 14:07:16 |
Sayın Jible-Sible
böyle bir isim ile kimi neden merak edersiniz? Aynı şekilde
bende sizi merak ettim zahmet olmasa sizde Kuban bey kadar
açık ve dürüst olabilir misiniz?
Proje proje olmaktan çıktı gibi daha ne istersiniz anlamış
değilim. Kuban beyi tanıyan tanıyor, bilen de biliyor. Ama
rumuz ile hesap soranları anlamak mümkün değil. Kimsiniz siz?
Sizde dürüst olabilecek misiniz?
Umarım Abhaz'ım diye yazanlar ve dünyanın olur olmaz laflarını
söyleyenler şimdi zevkten sekiz köşe olurda ömür boyu
çözülemezler.
Sayın Apsilmanra eğer azıcık dürüstlük taşıyorsanız o
kelimenin anlamını biliyorsanız isminizi açık olarak sizde
söyleyin. Söyleyin ki günü geldiğinde Ahbaz halkı da Adige
halkı da sizi anması gereken şekli ile ansın. İçiniz rahatladı
mı? Oraya gidip de çalıyı çırpıyı siz toplayın, Abhazlar maden
karşı çıktı buyursunlar.
Katılımcılara saygılarımla. |
|
Fuat Aydemir |
16.06.2006 16:05:38 |
Merhaba,
Sayın Apsilmanra (ya da senin deyiminle provokatör).
Kardeşim dürüstçe baklayı çıkar ağzından işte. Burada din
propagandası yapmaya gelmişsin. Yaptın yeter, çek git işte.
Seni adam yerine koymadıklarından şikayetçisin bu sitenin
anladığım kadar ile. Zaten bu site bu nedenle iş yapanlar
sitesine dönüşüyor ya. Bak sen bu fikirlerini seni daha
ciddiye alacak yerlerde söyle, yaz. Bu sitede herkesin tek
ortak paydası var. O da din değil, Çerkes olmak, demokrat
olmak.
Sınırlarımızı ne kadar zorlasan da provokatörlüğün burada işe
yaramıyor.
CC emekçilerine saygı ve selamlar...
Not: Bu arada şu nickle yazma olayının kaldırılması için CC
yetkilileri bir kez daha düşünebilirler mi? Zira inanın
geleneğimize de yakışmıyor.
Kıp Fuat Aydemir |
|
|
Tremko |
16.06.2006 16:53:55 |
Bu kadar düşmanca
ifadeleri görünce afalladım.
Demek bir avuç Adige diasporası diğer bir avuç Kafkas
diasporasını kendi potasında eritmeye çalışıyor. Bende
Adigeleri nesli tükenmekte olan kelaynaklara benzetiyordum.
Meğerse bunlar bir atmacaymış-şahinmiş hatta ormanın kralı
aslanmış.
Kıt bilgimle bugüne kadar Abhazları da Osetleri de Adigelerle
beraber Çerkes şemsiyesi altında telakki etmişim. Akraba
görmüşüm. Halt etmişim galiba.
Bir Adige aynı zamanda bir Abhaz bir Oset bir Çeçen gibi
hissetmiyorsa kendini, bir Abhaz Adige bayrağının altında
rahatsız oluyorsa nasıl olacak bu işler? Adamlar zamanında
Avrupa'dan devşirme çocuk getirmiş, şimdi çocukları Türkoğlu
Türk'üz diye ortalıkta dolaşıyor.
Ben Türküm demek Türk sayılmak için yeter koşul. Sen bir avuç
Kafkasyalı hala Abhazlığın Adigeliğin Çeçenliğin peşinde
koştur dur bakalım nereye kadar?
Birileri çıkmış bir proje atmış ortaya. Adige olması Çeçen
olması neyi değiştirir. Sende git bir Adige mezarlığını
düzenle Allah için, ortaya da bi tane Abhaz, Çeçen bayrağı
dik. Zerre kadar rahatsız olursam namerdim. Neden, çünkü seni
kendim gibi görüyorum. Bir Adige olarak Çeçen'inde Abhaz'ında
arasında asimile olmaya hazırım. Dikkat et Türk'ün, Rus'un
demiyorum. Ya sen? Sadece Abhazya kadar mı yüreğinde Kafkasya
taşıyorsun? Nedir bu çekememezlik, art niyet, dini ayrım
vesaire?
Sen yine bildiğin yolda gitmeye devam et. Vardığın yer o çok
bahsettiğin Kafkasyalılık (Çerkeslik değil aman ha) ruhuna ne
derece yakın düşecek onu da zaman gösterir sana.
Bu arada bir katılımcının mezarın düzenlenmesi için Rusya'dan
yardım bile istenebilir şeklinde ki fikrine ise söyleyecek laf
bulamıyorum. Şaka gibi :( |
|
|
Nevzat Tarakçı |
16.06.2006 17:09:13 |
Değerli
katılımcılar,
“Dünyada kusursuz iki insan vardır; biri ölmüştür, diğeri ise
doğmamıştır.”
Sitemizde çok yönlü yoğun bir çaba görüyorum.
Elbette bu eşsiz zengin kültürün yaşatılması içindir bütün
çabalar.
Fikirlerin oluşması, yüreklerin birleşmesi içindir bu
gayretler.
Allah aşkına, kültürümü seviyorum diyen herkes, kendisiyle
barışık her fert, komplekssiz ve kaprissiz her birey, samimi
duygularla toplumunun yürek atışına katılan herkesi alkışlamak
onları kutlamak durumunda değil mi?
Bu değil mi İnsan olmanın gereği de?
Doğrudur, “ Kendi gönlünde kış yaşayanlar, dışarıdaki baharı
hissedemezler!”
Düşünen, hisseden, toplumu için projeler üreten insanlara;
önerileri, uyarıları, en önemlisi samimiyet ve heyecanlarından
dolayı teşekkür etmek, minnettar olmak gerekmez mi?
Binler defa yaşasın, sağ olsun, toplumum, kültürüm, daha
doğrusu insanlık için tek bir çivi çakan herkes!
Ne kadar farklı düşünürsek düşünelim, aynı kültürün aynı
bilincin insanları değil miyiz?
Neyi paylaşamıyoruz?
Neden kırıcı oluyoruz?
Neden yıkıcı oluyoruz?
Neden birbirimizi üzüyoruz?
Neden birbirimize saldırıyoruz?
Bu negatiflikle, bu uyumsuzlukla kime hizmet ediyoruz?
Niye yakıştırıyoruz bu bencilliği bu yıkıcılığı kendimize?
Varken hoşgörü,
Varken tevazu,
Varken kırmadan, dökmeden kardeşçe uyarmak…
Konuşarak anlaşmak, uyum içerisinde kaynaşmak, mutlu, huzurlu
yaşamak…
Neden çoğu kez bülbül seslerini bastırıyor karga sesleri?
Gelin lütfen, biraz daha sağduyulu, daha hoşgörülü daha yapıcı
olalım. Daha ufuklu düşünelim.
Bizim kavgaya vaktimiz yok, onu yapan etrafımızda çok kişi var
zaten !
Doğruların, samimilerin yanında olalım her daim!
Biz her şeye rağmen tutuşalım ellerimizi,
birleştirelim gönüllerimizi!
İnanın yapacak çok işimiz var.
Tüm katılımcılara selam ve sevgilerimi sunuyorum. |
|
|
A.pşaşe |
16.06.2006 17:37:35 |
Maf ,
Biz insanlar arasında ayrım yapmayacak kadar güzel yürekli
insanlar olduğumuzu biliyorum böyle tanıyorum bizi. Sadece
dışı güzel değil yüreği güzel, dili güzel adetleri güzel
insanlarız. Bunu kimse inkar edemez.
Ancak ''Çerkes'' sözünü duyduğumuzda yüreğimiz bir başka atar
bunu da biliyorum.
Ancak son günlerde öğrendim ki, biz kendi içimizde birbirimize
hiç düşünmeden bizim için yaptığımız işlerde bile tehditvari
konuşabilir, kalpleri kırabilir, yapılacak işlerin önüne
geçebilir ket vurabilir bize en çok zararı biz kendimiz
verebilirmişiz çok acı ama gerçek buymuş hakikaten.
Saygılarımla |
|
|
Apsilmanra |
16.06.2006 18:47:03 |
Bir sabah uyandık ve
baktık ki, artık Kafkasyalı değil Kuzey Kafkasyalı olmuşuz.
Kültürümüz de Kuzey Kafkasya Kültürü.
Kafkasyalılık da Azerilere ve Ermenilere kalmış. Eh ne
yapalım, sonuçta Kuzey Kafkasyalılık da Kafkasyalılıktır
diyerek kaderimize razı olup, elimizdekiyle yetinmeye çalıştık
uzun süre.
Sonra, bir başka sabah uyandığımızda, Kuzey
Kafkasyalılığımızın da uçup gittiğini, artık Kuzey Batı
Kafkasyalı olduğumuzu öğreniverdik. Eh buna da şükür,
Kafkasyalılığımız, "Kuzey Batı Kafkasyalılık" da olsa,
"ucundan accık" da olsa sürüyor, diyerek yolumuza devam ettik.
Veee,
Ve dün sabah uyandığımızda gördük ki; biz Kafkasyalı falan
değilmişiz. Biz Adige imişiz...
Adigeliğimizin vatana millete ve insanlığa hayır getirmesini
dilerim. Son anda aldığım bir haberi buradan sizlerle
paylaşmak istiyorum:
Yarın sabah uyandığımızda da, "Güney Rusyalı" olacağımızı
söylediler... |
|
|
Ğış Mehmet Demircan |
16.06.2006 19:41:46 |
Sayın Absılmanra siz
uyumaya devam edin ozaman hiç uyanmayın.
Uyurken güzel rüyalar falan görürsünüz belki. Verdiğiniz bu
cevaplara verecek başka cevap bulamıyorun çünkü. |
|
|
Tamer |
16.06.2006 21:52:24 |
Sayın Tarakçı
dileklerinize katılmamak mümkün değil.
Birliktelik paylaşımla olur. İzin vermiyorlarsa ısrara hiç
gerek yok. Mezarlıkta problem çıkaran her yerde problem
çıkarmaz mı, dedikleri gibi.
Adigeler birlik olacağız, dini siyasi görüşü hiç önemli değil.
Önyargı yok, koşullu sevgi, saygı değil. Koşulsuz önyargısız
birliktelik dedikleri gibi biz bize olmalı dernekte mezarlıkta
ayrım yapanlara komşuluktan öteye gitmeyelim desem hatamı
olur?
Saygılarımla... |
|
|
Tamer |
16.06.2006 21:53:09 |
Sayın Kuban.
Özverinize, azminize, sabrınıza, açıkyürekliliğinize,
emeklerinize nasıl teşekkür edilir bilemiyorum. İyi ki
varsınız. Sağolun. Varolun ve lütfen devam edin.
Saygılarımla... |
|
|
İbrahim Tadik |
17.06.2006 00:39:25 |
Yav kardeşim sen
kime masal anlatıyorsun. O projeyi hazırlayanlar zaten
Hıristiyan misyonerleri başka ne beklenebilir ki? |
|
İbrahim Tadik |
17.06.2006 00:45:42 |
Sen öyle zannet. Kim
iyi niyetli, kim dürüst. Kendinize gelin. |
|
|
Adigem |
17.06.2006 01:11:38 |
Sende onlara
benzedin Babugoylü. Bbu sitenin amacı düpedüz Hıristiyanlık
propagandası yapmaktır tamam mı? Festivalinizde yaklaştı.
Unutma haaa... |
|
|
Musa Ademey |
17.06.2006 02:00:31 |
Sayın Kuban Paul
Seauhmann,
Size en derin saygılarımı sunuyorum. Sitenin en sık gelen
ziyaretçilerinden biriyim. Siteye ve size olan sevgim kat be
kat arttı. Bu güne kadar sizi ve siteyi eleştirenler ve “din
kaldırılsın” diyenler dilerim buradan cesaret edemezlerse de
özelinizden size bu davranışınızdan dolayı teşekkür etmeyi
ihmal etmezler. Hani derlerdi ya hep "din kalksın bizi
bölüyor" diye. İşte kalktı buyursunlar da birlik olalım. Ben
şahsım adına sizi sanaldan da olsa tanımaktan onur duydum. Her
zaman yanınızdayım.
Sayın Jibge-Sible, asil bir davranış örneği sergileyip, önce
siz kendinizi tanıtarak konuya giriş yapıp karşınızdaki kişiyi
tanımanız gerekmez miydi? Kuban bey kendini tanıttı, sizde
sözünüzün adamı olup projeye katılacak mısınız?
Diyaloga girmemiz mümkün değil diyorsunuz. İyide zaten
diyaloga girmiyorsunuz. Siz kimsiniz, kim olarak diyalog
başlatmak istediniz anlamış değilim.
Gerçekten çok merak ettim ne kadar sözünüzün sahibisiniz
bilmek isterim. Mezarlık, dil, kültür, xhabze derken bu sitede
son derece faydalı konular işlendi. Bunları görmeden sadece bu
hizmeti sunan kişilerden biri olan ve bizim için tahmin
edemeyeceğiniz kadar değerli olan Kuban beyi neden sorgulamak
istediniz?
Bizlerde sizden esinlenerek diyoruz ki Jibge-Sible “ Kimdir,
nerelidir, kime hizmet eder, bir bilelim” Buyurun o asaleti
sizde sergileyin. Sonrasında bizde size teşekkür edelim.
Saygılarımla. |
|
|
Tamer |
17.06.2006 09:39:28 |
Sayın İbrahim,
Beni buraya bağlayan sadece Adigelik. Burada yapılanlar da
kasıt arayanlarda kasıt aramam doğaldır. Masalı çocuklara
anlatırım. Sizi tanımıyorum o yüzden size anlattıklarım
duygularımdır. Asla karşılıklı atışmaya girmek istemem. Ama
belirteyim biz ne Hz İbrahim dönemindeki insanlarız. Ne de
misyoner peşinde koşan manevi boşluğu olan insanlarız. İyiyi
kötüyü ayırabilecek durumdayız şükür.
Her zaman her işin altında komplo arayanlar ALLAH rızası için
delil gösterin. Kimliğini görüşünü inancını açık açık söyleyen
dürüst insanlardan neden önyargılı yaklaşayım? Niye bu duruma
düştük, belli. Bu günkü durumun başka başka versiyonları ne
zaman bir birliktelik sağlanmaya başlansa uygulamaya sokuldu,
sokulmaya devam edecektir.
Festivali de hatırlattınız sağolun varolun, köyümü bilen
kardeş. (İnancındaki farklılığı misyoner olarak delil olarak
kabul etmem) ''ya olduğun gibi görün ya göründüğün gibi ol''
sözünden çıkarak olduğu gibi görünene saygım sonsuzdur.
Saygılarımla. |
|
|
A.pşaşe
(Tremko) |
17.06.2006 09:58:57 |
Maf,
Birileri çıkmış bir proje atmış ortaya. Adige olması Çeçen
olması neyi değiştirir? Sende git bir Adige mezarlığını
düzenle Allah için, ortaya da bir tane Abhaz, Çeçen bayrağı
dik. Zerre kadar rahatsız olursam namerdim. Neden, çünkü seni
kendim gibi görüyorum. Bir Adige olarak Çeçen'inde Abhaz'ında
arasında asimile olmaya hazırım. Dikkat et Türk'ün, Rus'un
demiyorum. Ya sen? Sadece Abhazya kadar mı yüreğinde Kafkasya
taşıyorsun? Nedir bu çekememezlik, art niyet, dini ayrım
vesaire?
Sen yine bildiğin yolda gitmeye devam et. Vardığın yer o çok
bahsettiğin Kafkasyalılık (Çerkeslik değil aman ha) ruhuna ne
derece yakın düşecek onu da zaman gösterir sana Sayın ''TREMKO''dan
alıntıdır öyle güzel dillendirmiş ki, duygularımızı ellerine
klavyesine sağlık teşekkürler.
Saygıyla, hoşçakalın. |
|
|
Hajkasım Erdoğan |
17.06.2006 10:40:25 |
Çerkes değillermiş.
Bastıra, bastıra Çerkes olmadığını söyleyen şahıslar;
düğünlerimizde de Çerkes olmadığınızı kabul edin o zaman.
Uzaktan mızıka sesi duyduğunuz zaman, davetsiz arabalara
doluşur gelirsiniz. En iyi şekilde ağırlanmayı, gözünüze
kestirdiğinize kaşen olmayı, en iyi şekilde hizmet istersiniz.
Yapılan tüm hizmetlere rağmen, hiçbir şeyi beğenmezsiniz.
Çerkesliğimizi, bu nasıl Çerkeslik diye eleştirirsiniz.
İşinize gelince iyi Çerkes oluyorsunuz ya, hemde kusursuz
Çerkes.
Üstüne üstlük; kavga çıkarıp, yaşlı genç demeden hakaretler
yağdırır çıkar gidersiniz. Sırf insanları kışkırtmak için,
Ramazan ayında elinizde içki şişeleri ile komşu köyleri
gezersiniz, traktör üzerinde, burada da başımıza müslüman
kesilirsiniz. Bir zatı muhteremde Babıgueyliye, Hıristiyan
olmuşsunuz diyor. Gel birader Babıguey'de Müslümanlık nasıl
yaşanıyor gözlerinle gör, hayal bile edemezsin. Bu yazdıklarım
sadece işine geldiği zaman Çerkes olanlar içindir. Diğer tüm
katılımcıların, affını istiyorum, sabrında bir sınırı vardır,
sınır çoktan aşıldı.
Bakalım işine geldiği zaman Çerkes olanlar kimlermiş.
Bekliyorum yorumlarınızı... |
|
|
Semra Ademey |
17.06.2006 11:19:56 |
Fesapşh,
Değerli arkadaşlar İftira atmak insanlığa, boş verin insanlığı
müslümanlığa sığar mı? Siz nasıl müslümansınız? Projeyi
hazırlayanların listesine bir bakın. Bizlere iftira
ediyorsunuz. Şimdi bizim Allah'tan bu üzüntümüze karşılık bir
dilekte bulunma hakkımız var ise sizin için ne
dileyebiliriz.?:))))
Ne kadar anlamsız düşünceler ortaya atıyorsunuz. Sanırım
bunları yazanların yaşı çok küçük. Öyle anlamsız ki cevap
versem mi vermesem mi diye düşünüyor insan.
Burada Nickle yazan arkadaşlardan, özellikle Abhaz olanlardan
isimlerini ortaya koymalarını önemle rica ediyorum. Bende yarı
Abhaz olarak sizlerin burada yazdığınız bir çok şeyden
rahatsız oldum ve sizleri çok açık net bilgilendirmek
istiyorum. Ama muhatap olacağım kişi kim bilmem lazım. Duvara
konuşur gibi Abhaz mı değil mi bilmediğim biri ile de ne
konuşacağım? Amacınız gerçekten bilgilenmek öğrenmek anlamak
ise ben varım buyurun sizde olun.
Tham Figapsou. |
|
|
Hajkasım
Erdoğan |
17.06.2006 13:33:49 |
Sayın Tremko
Sizinle aynı duyguları paylaşıyorum, halt etmediğimiz
kanaatindeyim. Burada güya yorum yapan iki kişinin yüzünden,
bazen bende halt etme Erdoğan, dediğim zamanlar olmuyor değil
ama kendimi şöyle teselli ediyorum. Bunlar zaten bizden değil
(bu iki kişi) bunlar olsa olsa, bizi parçalamaya uğraşan
provokatörlerdir, diyorum ve rahatlıyorum.
Bunların inadına Abazalarada, Çeçenlerede, bağlılığım kat kat
artıyor, bu yazımı bitirdikten sonra, Şark odamda asılı duran
rahmetli Dudayev'in, resminin altına oturup, karşımdaki Şeyh
Şamil'in resminin yanında asılı duran el kadar Abhaz bayrağına
bakarak çayımı içeceğim zevkle.
Bu iki kişiye uyarak yıllardır, zevkle izlediğim bu tabloyu
bozarak o resimleri ve bayrağı kaldırmayacağım. Kaldırırsam,
işte o zaman halt etmiş olurum...
Adıgem...
Merak ettim sen nerelisin? Eğer bir mahsuru yoksa köyünü ve
sülale ismini bir yazabilir misin? Babıguey'i bildiğine göre
bizim taraftansın... |
|
|
Guğoj Sami |
17.06.2006 23:07:08 |
Suhumi nick'le yazan
arkadaş,
Sen mi temsil ediyorsun Abhazlığı. Konuyu Kefken'den
getirdiğin nokta çok ilginç. Şahsım her türlü eleştiriye, eğer
gerçekten yol göstermek veya uyarmak için yazılmışsa, açığım
saygı duyarım.
Not: Bu tür hassas konularda nick kullanımı kabul edilmemeli,
kişi kendini tanıtmalıdır görüşündeyim.
Son söz: Hiçbir şey yapmayan hata yapmaz.
Saygılarımla |
|
|
Guğoj Sami |
17.06.2006 23:18:12 |
Sayın Tadik,
Arada sizi unuttuk. İddianız yenilir, yutulur cinsten değil.
Kurul kararının altındaki imzaları kime sorsanız kim
olduğumuzu öğrenirsiniz.
İddialarınızı kanıtlarsanız yanınızda yer alacağım.
G.S.KORKUT |
|
|
Adigem |
17.06.2006 23:37:55 |
Sen nerelisin
bilmiyorum ama benim Babugoyu bilmem kadar normal bir şey
olamaz. Aslında bunun bir önemi yok. Nereli olursam olayım ama
bazı gerçekleri görebiliyorum. Şunu söylemek isterim güzel
kardeşim. "Her gördüğün insan insandır, insanı da tanıtan
zamandır" umarım bir gün karşılaşırız
Saygılarımla. |
|
|
Guğoj Sami (Jineps'e Teşekkür) |
18.06.2006 00:27:17 |
Jineps Gazetesine
Teşekkür,
Son sayısında Kefken'le ilgili ayırdığı köşe ve neler
yapılabilir önerilerinde yapıcı tutumundan dolayı Jineps'e
teşekkürler.
Örnek bir davranış sergileyen Jineps'e inşallah daha iyi bir
organizasyonda beraber olmak dileğiyle, başarılar. |
|
|
Almasti |
18.06.2006 02:31:30 |
Abzeyaraze,
Apsuwa genç arkadaşların konuya olan duyarlılıklarını bu
şekilde göstermeleri Apsuwa tarzına uymadı. Daha önce yine
sanal ortamda , üniversite öğrencisi (Ülkücü )olduğunu iddia
eden birinin Çerkeslerle ilgili provokatif yazısını okuyup ona
karşı olan tepkisel girişimleri hatırlıyorum.
Konu burada hiç de Çerkeslik-Abhazlık olmamıştı. Şimdi ne oldu
da o yazıda ki tarzı andırırcasına kendi içimizdeki farklı
inanışta olan insanlarımıza, kendilerini mezarlığın bekçisi
rolüne kaptırıp (Amerika'dan Çerkes-Hıristiyan misyonerler
gelip Apsuwa mezarlığını istedikleri gibi restore edecekler.
Aman fırsat vermeyelim! mantığıyla) müdahale edilmeye
çalışılıyor.
Anlaşılıyor ki, o bölgede yasayan genç Apsuwa arkadaşlar
oturup Apsuwa tarzı ile Ahtarpalarını (varsa) önlerine koyup,
kendi araların da, burada gururla sergiledikleri tarih,
kültür, insanlık ve de din bilgilerini de kullanarak konuyu
tartışıp ortak bir karara varmak mümkün olduğunda yine Apsuwa
tarzıyla, konuyla ilgili bir Eyhabi aracılığıyla taleplerini
iletme sorumluluğunu es geçmişler.
Kendilerine yazık etmişler. Bu tarz çekinceler ve de endişeler
bu tarz platformlara bu şekillerde taşınıldığın da provokatif
bulunması son derece normal! Bu meselelerin konuşulma yeri
burası değil, varsa eğer bir cemiyetin orada tartışır konuyu
netleştirir ilgili yerlere, nedenleri ve de doğabilecek
sorunlarla ilgili endişelerini iletirsin. Netice de en son
alınan komisyon kararı bu şeklin sonucudur!
Bu arada olan yine Adapazarı-Düzce bölgesinde meşhur olan
Çerkes mi-Abhaz mı meselesinin (tam da su anda ihtiyacımız
olduğu gibi?) tartışılması oldu, genç kardeşler zamanın da bu
toplumu çok zedelemiş olan gereksiz inatlaşmaların
-çekişmelerin tarihine de arada bir göz atsa iyi olur.
Bu tarz girişimlerde, toplumda var olan bu tarz duyarlılıkları
bundan böyle daha iyi hesaplar umarım. Çünkü "Cehennem'e giden
yol iyi niyet taşlarıyla döşelidir" iyi niyet çoğu zaman
maalesef yeterli olamıyor. En azından anlaşamadığımız konular
olabileceği konusunda anlaşabilelim.
Öğrenmek şu anlama gelir: Birdenbire tüm hayatınız boyunca
bildiğiniz bir şeyi bambaşka bir açıdan görmeye başlamak.
D.Lessing
Birbirimizden öğrenecek çok şeyimiz olduğunu düşünüyorum.
Ne dersiniz? |
|
|
Apsılmanra |
18.06.2006 10:25:15 |
Sayın Tremko,
Sen beni kendin gibi görseydin, çöreklenmeye karşı çıkardın.
Bu işler güzel hayallerle ve göz boyamalarla olmuyor maalesef.
"Öyle olsaydı sende şöyle yapsaydın" gibi lafazanlıklarla da
olmuyor. Ne şirin sözler ama gerçek değil. Çünkü gerçekler
tamamen farklı. Adige mezarlığı olsaydı oraya Abhaz bayrağını
hangi akla hizmet için dikeyim ki, Adige bayrağını dikerim.
Hıristiyan mezarlığına da neden müslüman mezar taşı dikeyim?
Böyle bir Adige mezarlığı varsa sen orayı Adige adı altında
düzenle sonuna kadar destek olayım. Aynı şey Çeçenler için de
geçerli.
Benim vardığım yer Kafkasya olmasa da yakını olacak inşallah.
Ya sizin ki "GÜNEY RUSYA". Selametle gidiniz.
Sayın HAJKASIM bey,
Nasılda bastıra bastıra söylüyorsun "Çerkes değillermiş" diye.
Dönüp dolaşıp geliyorsun, iftiralarını sıralıyorsun. Sonra pes
ettim diyorsun. Dünkü yazında tarif etmişsin birisini ama o
tarif ettiğin benim yakınımdan bile geçmiyor. İçki içmek
mi:):). Sigarayı geçen sene bıraktım Allah'a şükür. Sen beni
kendi insanlarınla karıştırdın, düğünlerde pınarın başında
rakı sofrası kuranlardan değilim.
Attığın iftiralarla rahatlayıp mutlu oluyorsun. Ben seni
teselli edeyim: PROVOKATÖRCÜYÜM, SABOTAJCIYIM, FİTNECİYİM
rahatladın mı? Senin söylediğine göre "ayyaş" mışım. İşiniz
"iftira atmak". Lütfen kaliteyi arttıralım.
Senin deyiminle "yıllardır, zevkle izlediğin o tablo" koca bir
yalanmış. Bunu tanımadığın birisinden duymak kadar berbat bir
şey de olamaz. Ben de derneklerde, festivallerde vs ön
sıralarda yer alanların bu kadar boş olduğunu, tanımadığım
insanlardan öğrendim ya, seni daha iyi anlıyorum.
Sayın Hajkasım Erdoğan bey, O tabloyu izlemeye devam et,
çayını da afiyetle yudumla. Selametle gidiniz.
Sayın Semra hanım,
"Akıl yaşta değil, baştadır." Siz demokrasi kurslarına devam
ediniz. Aksi taktirde demokrasi diye "despotluğu"
yutturacaksınız, millete.
Bilgilerinizi esirgemeyin, benden daha çok ihtiyacı olanlar
var. Söyleyin ki, biraz feyz alsınlar, merak etmeyin siz beni
bilgilendirin bende elinizi öpeceğim. İster duvara konuşun
isterseniz kendi kendinize benim için bir sorun yok. Siz yeter
ki bilgilerinizden mahrum etmeyin bizleri.
Saygılarımla. |
|
|
Misafir |
18.06.2006 10:34:30 |
Ben bir Türk'üm.
Sizlere gıptayla bakan bir Türk'tüm. Fakat gördüm ki sizde
bizim gibi olmuşsunuz. Düne kadar sizi örnek gösterirdim
insanlara. Üzüm üzüme bakarak kararırmış. Haddime düşmediği
için bu başlık ile alakalı bir şey yazamam. Bize ne kadar
benzediğinize ait Fatih Altaylı'nın bugünkü makalesinden bir
satır yolluyorum. Çok üzgünüm. Keşke bize benzemeseydiniz.
----------
Fatih Altaylı (Sabah 18.06.2006)
Adnan Polat geçtiğimiz günlerde katıldığı Galatasaray Divan
Kurulu toplantısında "Florya'yı da satmayı planlıyoruz"
deyince epey bir gürültü oldu.
"Satamazsın, sattırmayız" sesleri yükseldi. Bizim
Galatasaraylılar böyledir zaten. "Ver desen" vermezler,
"Satalım para bulalım" desen sattırmazlar.
Ada'yı kiraya verip kulübe üç kuruş kaynak yaratmak istersin
"Ada elden gitti" diye kıyamet kopar. "Riva'yı satalım"
dersin, varlığını bile unuttukları yer en önemli mal haline
gelir. |
|
|
Hajkasım Erdoğan |
18.06.2006 11:47:11 |
Adigem, ben senin
çok iyi bildiğin Babıgueyli'yim. Hajkasımlardanım, din
değiştirdiğimizi ima etmişsin de, onun için seni merak ettim.
Benim de senin köyünü çok iyi bildiğime kanaatin de olsun onun
için sordum, kim olduğunu.
Dünya gerçekten çok küçük. İnşallah karşılaşırız. Temmuz'da
Kayseri'de, şenliklerde festivalde, ben oradayım, neden
karşılaşmayalım? Mahsuru yoksa, köyünü ve sülaleni yaz dedim.
Yazmak, yazmamak sana kalmış. |
|
Guğoj Sami |
18.06.2006 11:51:40 |
Sayın Almasti,
Konuya yaklaşımınızdan dolayı teşekkürler. Açıklamalarınız
yerinde ve yapıcı, daara yitebup. |
|
|
Sahaff |
19.06.2006 00:20:22 |
Bahsi geçen yerler,
mezarlıklar, mağara vs. Bundan 5-6 sene evveline kadar kaç
kişi tarafından biliniyordu bu konunun üzerinde biraz
düşünmemiz lazım.
Elbette ki temennide bulunmak insanların en tabi hakkı fakat
bulutları seyrederken önümüze de bakmak lazım diye
düşünüyorum.
Yattığımız yerden orada yatanların rahatına dair ahkam kesmek
pekte zor olmasa gerek.
Şayet bu tarz bir kaygımız varsa, yasal prosedürvari beylik
laflarla etnik şirinlikler yapmak yerine, bu tür faaliyetlere
yıllarını vermiş kişi ve kurumlarla irtibata geçmek,
madalyonun sizlerin gördüğü çeyrek kısmından da ziyadesiyle
tanışmak, bu minval üzere -varsa- gereken hamlelerin yapılması
için maddi ve manevi destekte bulunmak, forumlara yorum
yazmaktan daha faydalı olacağı kanaatindeyim.
Unutmamalıyız ki, dün bu beldeleri mesirelik olarak tanıyan
sizler, bugün bahsettiğim şahıs ve kurumlar sayesinde manevi
değeri hakkında bilgi sahibi oldunuz. Ki, bu birçoklarını
orada ateş başında bira içip alem yapmaktan alıkoymadı...
Kurumlar gerekenleri ellerinden gelen en mükemmel şekliyle
yapmaktadır kimsenin kaygısı olmasın. Şayet bu konuda
yapılmasını öngördüğünüz veyahut eksikliğini hissettiğiniz
faaliyetler varsa, bunların tartışılacağı yer de bu tarz
forumlar değil, dayanışma dernekleri ve federasyonlardır.
Her şahıs, önce öz eleştirisini yapıp kendi hal ve
hareketlerini atalarının liyakat ölçülerine yaklaştıracak,
ardından olmayanları görerek eleştiri yapacak. Bu her şeyin
doğrusudur.
Yoksa bilgisayar başında memleket kurtarmak kadar tatlı bir iş
yok diye düşünüyorum.
Saygılarımla... |
|
|
Guğoj Sami |
19.06.2006 01:18:41 |
Sayın Sahaff,
Ev sahibi olarak söylemekten imtina ettiğimiz aksaklıkları çok
güzel dile getirmişsiniz. Konunun can damarını yakalamışsınız.
Tek kelimeyle, Wupsov. |
|
|
Cemil |
20.06.2006 18:20:36 |
Sayın Kuban bey,
Circassiancanada olarak başlatmış olduğunuz mezarlarımız ile
ilgili projenizin tüm safhalarında; siz ve emeği bulunan,
bulunacak tüm hemşehrilerime sonsuz teşekkürler.
Bir Çerkes olarak böylesi güzel, gerekli bir projede elbette
imkanlarımın elverdiğince üzerime düseni yerine getirmek
isterim.
Dileğim elbette tüm kardeşlerimle birlik, beraberlik içinde
orada bulunup görevimi yerine getirebilmemdir. Bunun mümkün
olmaması halinde hiç olmazsa bir nebzede olsa katkımın
olabilmesi için bir hesap numarası yayınlayabilirseniz memnun
olurum.
Sayın Kuban bey, Gugoj Sami bey, Kurul üyeleri ve çalışmalarda
emeği geçmiş, geçecek tüm hemşehrilerime sonsuz sevgiler,
saygılar. |
|
|
Şhafit |
21.06.2006 11:56:33 |
Hayırlı olsun. Demek
ki ben yokken diriler kurtarılmış, sıra ölülere gelmiş. Hatta
durum o kadar düzemiş ki, kabilcilik micro atomize
milliyetçilik epey yol almış.
Başarılar. |
|
|
Kamuran Gönül |
21.06.2006 20:45:21 |
Sayın Kamuran Gönül
Forum ana sayfasında yer alan "Forum Kuralları" bölümünde
belirtilen "Denetim Kurulu olarak; hangi konuda olursa olsun,
konunun özünden çıkarak artık kişiselleşmiş olan yazılara
müsaade edilmeyecektir." kuralına istinaden yazınız yayına
uygun görülmemiştir.
Saygılarımızla |
|
|
Kuban Paul Seauhmann |
23.06.2006 12:04:39 |
Maf Jibge-Sible,
Sizi ağırlamak ve ve bizi onurlandırmanız için hala
kimliğinizi ve telefonunuzu bekliyorum. 16.06.2006 tarihinde
bu başlıkta size yazmış olduğum davet gözünüzden kaçmış
olabilir. E-mail adresim: seauhmann@yahoo.com
Bekliyoruz efendim...
Machu |
|
|
Keç Süleyman Yavuz |
24.06.2006 10:39:34 |
16.06.2006 tarihli
yazımdan,bu paragraf da bana aittir Jibge-Sible.
''Bir büyüğünüz olarak sizden ricam;birde kendinize öz
eleştiri vermenizdir.
En az Kuban bey kadar onunla kuracağınız iletişimin takipçisi
olacağımdan hiç şüpheniz olmasın''
Sevgiyle kalın.. |
|
|
Apsuwa |
25.06.2006 18:22:43 |
"Kefken Anıt
Mezarlık Projesi'nin mezar taşlarına ilişkin çalışmaları iptal
edilmiştir." yazıyor mezar taşları bölümünde.
Gerçekten merak ediyorum neden? İki-üç kıskanç-fesat insanın
tepkileri daha doğrusu saldırıları yüzünden mi? Yoksa maddi
vs. sorunlardan dolayı mı? Eğer birinci sebep yüzündense çok
üzücü ve al sana sonumuzun nasıl olacağını önceden gösteren
bir (foreshadowing) örneği:( |
|
|
Noxchi |
26.06.2006 01:59:44 |
Sayın Apsuwa,
Öncelikle Çeçen olmadığımı belirteyim.Çeçenlere olan
hayranlığımdan bu adı kullanıyorum. Bende "Apsuwa"yım.
Asıl konuya gelince,
Mezar taşlarına ilişkin çalışma iptal edilmiştir açıklamasına
"İki-üç kıskanç-fesat insanın tepkileri daha doğrusu
saldırıları yüzünden mi?" diyorsunuz.
Bu foruma yazılanların hepsini baştan itibaren takip ediyorum.
Burada çok net olarak şunu gördüm. Projeyi eleştirenlerin
fikirlerine bir nebze olsun değer verilmiyor. Alaya alınmaya
kalkılıyor. Sonrada karşılıklı olarak, sınırlar zorlanıyor,
ağır kaçan yorumlar ortaya çıkıyor. Ben şunu hala anlayamadım,
neden eleştiriye açık değilsiniz? İnanca neden saygılı
değilsiniz? Bu telaş niye?
Galiba Apsilmanra adıyla yazan arkadaş birkaç küçük dini vurgu
yapmış, kıyamet kopuyor. Mezar taşlarına eleştiri geliyor.
Yine aynı. Oysa gelen yorumlar, cevaplar böyle olmamalı.
CC mezar taşlarına ilişkin çalışmanın iptal edildiğini
duyurmuş. Sonumuzun habercisi diyorsunuz. Bunu bir
mağlubiyetmiş gibi veya bir geri adım gibi algılıyorsunuz.
Oysa CC de bu kararı verenler bu eleştirilerin sonucunda, bazı
düzeltmelerin gerekli olduğunu fark ettiler ve gereğini
yaptılar. (Böyle olduğunu zannediyorum.)
Bunun adı ERDEMLİ DAVRANIŞ'tır. Toplumsal sorumluluk
taşıyanlar böyle davranır.
Şunu bir kez daha CC'ye ve bu foruma yazanlara hatırlatmak
isterim. Kefken Abaza Mezarlığı tüm dünyadaki Kafkasyalılar
için ortak tarihsel bir mirastır. Sürgünün canlı bir
delilidir. Bir belgedir. Bu proje aceleye getirilmeden bu işin
uzmanlarına danışılarak, mezarlığın olduğu bölgedeki
derneklerle görüşülerek ortaklaşa gerçekleştirilmelidir.
Ayrıca oradaki mağara koruma altına alınmalı mağaradaki
yazıların fotoğrafları çekilerek tercümesi yaptırılmalı,
resmen tescil ettirilmelidir. Tarihe kayıt düşmek bu kadar
basit değil.
Projeyle ilgili düşüncelerinizi yazabilirsiniz dediler yazdık.
Ayrıca din bölümü neden kaldırıldı? İnsanların gerçeklere
ulaşmasından mı çekindiniz? |
|
|
Hashasin |
28.06.2006 01:27:33 |
Uzunca bir süredir
forumun muhteviyatını uzaktan takip eden biri olarak bulunulan
temennilerdeki ütopik yaklaşımlardan ve bağnazca karşı
çıkmalardan ziyade beni en çok üzen şey, şahısların kendi
aralarındaki münakaşalarında küflenmiş bir milliyetçiliği
kendilerine kalkan edinmeleri oldu.
Muhakkak ki; ne bu tarz bir tartışmaya müdahale edebilecek
yetkide bir mercide, ne de insanlara neyin doğru neyin yanlış
olduğunu öğretecek yetkinlikte değilim. Fakat, özünün,
milletinin ve her şeyden önemlisi insanlığın bilincinde birisi
olarak, zaten bir avuç sürgün mağduru, dünyada eşi benzeri
görülmemiş bir mezalimin muhatabı ve en önemlisi bunlar gibi
bir nice menfi şartın bizati tanıkları olan atalarımızın
hatıralarına, ''o senin deden... ben şu boydanım bizimkiler
orda yatmıyor... vay efendim sizsiniz Hıristiyan...vs'' gibi
son derece alçaltıcı, bayağı ve en kötüsü de mesnetsiz
iddialarla sahip çıktığını zanneden zat-ı muhteremlere bir
çift söz söylemeden bu zavallılıkları öylece seyretmeyi
kendime yediremedim.
Herkes o senin, bu benim atam.. ve benzeri tartışmaları bir
tarafa bırakarak şu münazara ortamından zihnini bir an olsun
arıtıp bir düşünsün bakalım; orada yatanlar -artık kimin atası
ise- ne diye bundan 142 yıl evvel vatanlarından kalkıp
buralara gelmişler?
Şüphesiz ki bunun sebebi, bilmem kaçıncı kuşaktan torunları
işi gücü bırakıp, güya hatıralarına sahip çıkıyoruz diye,
zaten bir avuç olmalarına hiç aldırmadan, daha fazla nasıl
bölünebiliriz? konu başlıklı tartışmalar içerisinde bulunup
yattıkları yerde kemiklerini sızlatsınlar diye değildir...
Bizler şu mezarları tasnif işini bir tarafa bırakalım.
Şüphesiz ölmüşlerimiz yattıkları yerlerde, üzerlerindeki
toprak estetik bir görünüme sahip olmadan da epeyce bir süre
huzur içerisinde istirahat edebilirler.
Yeter ki bizler, ölü bedenleri paylaşma kavgasını bir tarafa
bırakarak, can çekişen ruhlarımızı hayata döndürelim ve onları
daha fazla bizlerin yarınlarını kurtarmak için kendi günlerini
feda ettiklerine pişman etmeyelim.
Herkesi -haddim olmayarak- sadece bir kaç dakika olsun içinde
bulunduğu durumu değerlendirmeye ve liyakat ölçülerini
sorgulamaya davet ediyorum.
Saygılarımla... |
|
|
Ahmet Aşba |
28.06.2006 23:05:00 |
Merhaba Sayın
Hashasin,
Söylenilen o kadar sözü basit bir boy-soy tartışması diye
nitelemek doğru bir yaklaşım olmaz. Tartışanlara da haksızlık
olur. Konunun en başında herkesten fikir beyan etmeleri,
böylece de projeye katkıda bulunulması istendi.
Tenkit denilen mefhum tek yönlü (flat) değildir. Olumlu
olabileceği gibi olumsuzda olabilir. İlk gelen mesajlar daha
çok fikirden ziyade pohpohlama mahiyetindeydi. Yanılmıyorsam
ilk eleştiri gayet yapıcıydı. Ama verilen cevaba bakınız
lütfen.
Örnek: Lütfen hazır olan projelere destek vermesini
öğrenelim./ Alın elinize kazmayı küreği gelin./ Mezarlık
düzenlenirken siz aynı tarif ettiğiniz şekilde bir taş
yaptırıp getirin, neden dikilmesin dikerler. Yapılan
çalışmaları eleştirmek kolay , kulp takmakta üstümüze yok . O
da çok güzel anlaşılıyor birileri rahatsız oluyor.) Genel
kanaatin aksine bir duruş belirince, linç psikolojisiyle
hiçbir fikri mahiyeti olmayan, kişisel saldırıdan başka amaç
güdülmeyen cevaplar geldi. Duygu sömürüsü (Örnek: Gürcü
savaşında, bir ağacın altında, roketi ateşleyen ve onun
başında bekleyen, insanlara saygın olurdu. ĞAAWOEEE diye
bağıran o insan sence hangi dille konuşuyordu?/ Biz Kefken
mezarlığında yatanlar sizlere sesleniyoruz. Bizleri rahat
bırakın, anıt mezarda istemiyoruz şimdi işinizi gücünüzü
bırakacaksınız para koyacaksınız, yorulacaksınız, sizlere
yazık değil mi iyisi mi sizler eskiden olduğu gibi yatın…/
Birileri çıkmış bir proje atmış ortaya. Adige olması Çeçen
olması neyi değiştirir. Sende git bir Adige mezarlığını
düzenle Allah için, ortaya da bir tane Abhaz, Çeçen bayrağı
dik. Zerre kadar rahatsız olursam namerdim. Neden, çünkü seni
kendim gibi görüyorum. Bir Adige olarak Çeçen'inde Abhaz'ında
arasında asimile olmaya hazırım. Dikkat et Türk'ün, Rus'un
demiyorum. Ya sen?) Hakaret
Örnekleri çoğaltmak mümkün. Sadece bir göz gezdirmeyle bu inci
tanelerini derledim.
Verilen yanlış bilgilerinse hadi hesabı yok. Amiyane tabirle
hesapsızca, işkembe-i kübradan atıldı. Verilen somut (az yada
çok) bilgilere karşılık olarak gelen cevaplarda bilgi
kırıntısına dahi rastlamak mümkün değil.
Çerkeslik kardeşliğinden dem vuranlar Batıray Özbek’in
yazısına bir kelimelik bile olsa yorum yazmadılar. Neden kimse
fikrini söyleyemiyor anlayamıyorum? Ortada hakikaten büyük bir
çelişki ve paradoks var.Kim kimdir bu konuda bile herkesin
zihni bulanık. Tartışma sürecinde birbiriyle bağdaşmayan sözde
fikirler ortaya atıldı. Bunları da yukarıda verdiğim
örneklerle soslayıp vitrine sürüldü. Çok soyut bir kardeşlik
teranesiyle her şey geçiştirilmeye çalışıldı. Hatta işi
mitolojik efsane Nartlara kadar dayandıranlar bile oldu.
Sayın Hashasin, dediğiniz gibi bir taraf ütopik yaklaşımlarda
bir taraf da bağnazca karşı çıkmalarda bulunmadı. İkisini
yapan taraf da aynıydı. Tartışmanın geneline hakim bir bakış
açısıyla bakarsanız sizin sözleriniz maalesef havada kalıyor
ve anlamsızlaşıyor. Ne demek istiyorsunuz daha açık yazın
lütfen!
Saygılarımla. |
|
|
Kafli Mudar |
29.06.2006 00:23:37 |
Sayın Hemşehrilerim;
Sizlere bir tavsiyem var: Bu Kefken Mezarlığı meselesi
yüzünden birbirinizi üzmekten ve aranıza nifak tohumları
ekmekten vazgeçin daha iyi olur. Yarın karsılaştığınızda
utanacak durumlara düşecek kadar ileriye gidiyorsunuz.
Hem Çerkeslikten bahsediyorsunuz, kimileri Müslümanlıktan
kimileri Hıristiyanlıktan. Hepinizi başkaları kullanıyor
haberiniz olsun.
Bu işi başlatanları ben iyi tanidigim icin sizleri uyarmak
istiyorum. Madalyonun öbür yüzün de çerkeslikten dem vurup
ileri de hiristiyanlik propogandasi yapmak isteyen gizli
misyönerler var.
O kadar milliyetçi iseler mezarlıktan evel Çerkeslik için
yapılması gereken çok şeyler var. Evinde çocuğuna Çerkesce'yi,
Abhazca'yı öğretemeyenler onun önemini bile kavrayamayanlar
mezar taşıyla avunmak istemelerini çok garipsediğimi belirtmek
istiyorum.
Oyuna, gaza gelip birbirinizi üzmeyin derim. Cümlenize
selamlar. |
|
|
Kafli Mudar-2 |
29.06.2006 09:52:28 |
Kaflı Mudar Arkadaş,
Kolay gelsin. Ayrıca da hoş geldin. Sayende birlik
beraberliğimizi kurarız artık. Fakat sen de ilerde utanacağın
şeyler yazmışsın. Biraz ele verir talkını sonra yutar salkımı
durumlarına düşmüşsün.
Artık öyle bir hal aldı ki durum ben site yönetiminin yerinde
olsam alın başınıza çalın projeyi derdim. Gene derdim ki size
üzerinde hayvanların otladığı üzerlerine çay bahçeleri
kurulduğu mezarlar yakışır. Adam çıkmış Çerkesce'den
Abhazca'dan bahsediyor.
Tabii bütün bunlar bir anlayışın mülahazaları. Farkındaysanız
yerlerinden zıplayanların hepsi tek kalemden çıkmış gibi
yazıyor. Tek sebep böyle bir projenin bu site tarafından
ortaya konmasından. Vay bizim aklımıza niye gelmedi saldırısı.
Bu projeyi Kafkas Vakfı yapsaydı bunların hepsi topyekun alkış
tutarlardı. Şimdi çıkmışlar birbiriniz düşmeyin diye
komiklikler yapıyorlar. Azcık insanda izan olur. İnsaf olur.
Vallahi de billahi de artık site yöneticilerinin alınlarından
öpmek lazım. Hayatı böyle laklakla geçenlere rağmen
saygılarını kaybetmeden işlerine bakıyorlar.
Not: Kafadan isim atma moda olunca bende uyayım dedim. fakat
bu arkadaş kadar uydurma isim bulamadığım için Kafli Murdar-2
yazdım. Affola.
Saygılarımla. |
|
|
Fuat Aydemir |
29.06.2006 15:23:54 |
Merhaba Sayın Ahmet
Asba,
Yazılardan kırparak yazdığınız eleştirinizde nedir amacınız?
Yani sizin fikriniz nedir bu mezarlık konusunda? Yoksa
amacınız insanların (ben dahil) bazı yazılara karşı verdiği
tepkilerimi eleştirmek mi sadece? Ciddi bir şekilde gelen
eleştiriye yanıt verirken yazılan yazının ve amacının
paralelinde ve düzeyinde karşılık verilir. Ama tutup da burada
yapılmak istenen özverili çalışma için pervasızca saldırılar (elestri
ile saldırıyı karıştırmışsınız siz) karşısında kibar kalmanın
anlamı yok bence.
Mezarlık olmalı ya da olmamalı, düzenlenmeli ya da
düzenlenmemeli bir yana bunun için kafa yoran insanlara farklı
misyon yüklemek, öküz altında buzağı aramak affedilmez. İsmini
bile verme cesaretinden yoksun olup buranın demokratik
anlayışını kullanıp patavatsızca, içi boş saçmalıklarla basta
sayın Kuban bey olmak üzere emek veren insanlarımıza çeşitli
yakıştırmalarda bulunmak "eleştirmek" değildir ya da farklı
bir fikir sunmak da değildir. Bu insanlar gerekli ve
anlayacakları lisanla cevaplarını tabi ki alacaklardır.
Bu sizin tabirinizle benim gibi 13-14 yaşında olan
birilerinden alacaktır. Kavgayı, düzeysiz tartışmayı tabi ki
istemeyiz. Ancak samimiyeti suiistimal etmeye kalkışanlara da
hoş geldiniz dememizi beklemeyiniz.
Ne kadar çomak sokmak istemelere karşın bu güzel fikri şu veya
bu sekliyle hayata geçirmeye karar veren başta CC emekçileri
ile Kocaeli derneği emekçilerine teşekkürler.
Saygı ve sevgiler. |
|
|
Hashasin |
29.06.2006 15:41:29 |
Sayın Ahmet Aşba
Öncelikle yaklaşımınızdan dolayı size teşekkür ediyorum.
Tam olarak yazımda neyi eleştirmiş olduğunuzu anlayamadım
fakat ben bir şeylerin havada kaldığı konusunda pek emin
değilim. Ortada dönen tartışmaların içler acısı olduğu
konusunda hemfikir olduğumuz kanaatindeyim.
Benim serzenişim ikili diyaloglar, pohpohlamalar veyahut
gruplaşmalar değil. Eleştirdiğim ve kınadığım nokta bu
tartışmaların muhteviyatıdır. Bunları yazanların yaş grubu
veyahut kafa yapısı o kadar da önemli değil aslında.Bu eğer
benim insanımsa elbette ki bu tarz bir düşünce içerisinde
olması beni üzer, fakat en azından mevcut kontrol
mekanizmasının bu tarz mesnetsiz ve üzücü fikir kaoslarına
mahal vermemiş olmasını ümit ederdim.
Sorun müspet bir girişimin bu denli mecrasından kaydırılarak
saçma sapan tartışmalarla 180 derece saptırılmasıdır.
Ve böyle bir sapmanın müsebbibi yine bizim insanımız, bizler
olduğumuzdan dolayı da, tekrar söylüyorum -haddim olmayarak-
herkesi şapkasını önüne koyup düşünmeye davet ettim.
Sanırım bu yaptığımda da pek de mesnetsiz bir temenni de
bulunmadım.
Tüm diyaloglar bu sayfa boyunca sabit, bir göz gezdirmeyle
çıkarmış olduğunuz derlemenin vahametinden hemfikir olduğumuz
müddetçe, yaranın parmak bastığımız kısmının pek de önemli
olmadığı kanaatindeyim. Neticede ortada bir yara var bu
hepimizin yarası.
Saygılarımla. |
|
|
Tamer |
29.06.2006 15:41:29 |
Kefken projesini ben
mi yanlış anlıyorum? Ben; ulusal (Kafkasya'dan sürgün edilen
halkların) yas günü ve anma programının sembolize edilecek bir
yer olarak gördüm. Buranın bakımlı düzenli ve program
altyapısı tam bir yer olarak onarılması olarak algıladım.
Desteğim bu doğrultudaydı. Değişik sebeplerden karşı
çıkanların olduğu gerçeği üzücü ve doğaldır.
Bir üzücü tarafı da bizim aydınların tavrıdır. Katılımcı
fikrini nasıl anlatmak istiyorsa ve örnekliyorsa olduğu gibi
kabullenmeyi deneseniz fena mı olur? Ona saygı duysanız onun
yanlış üslubu kadar sizin eleştiriniz de yanlış eleştirileri;
küçümser, kırıcı, alaycı. Bilgiye saygılıyız ama herkesi
olduğu gibi kabul eden yok mu? Herkes kendi gibi düşünen kendi
seviyesinde olmayanlara yaklaşımı çok kırıcı, akademik seviye
de mi ayırma sebeplerinden olacak? Çap ölçmeyi burada
yapmasanız. "İşin aslı ben sıradan biriyim" diyor bir şarkının
sözleri. Bu sayfa ve diğer sayfalarda çap ve seviye ölçenlere
(ithaf ediyorum).
Saygılarımla. |
|
|
Kaflı Mudar-3 |
29.06.2006 20:54:38 |
Sayın Kafli Mudar-2
Yazınızdaki şu cümlelere bakalım:
"Bu projeyi Kafkas Vakfı yapsaydı bunların hepsi topyekun
alkış tutarlardı. şimdi çıkmışlar birbirinize düşmeyin diye
komiklikler yapıyorlar."
Evet alkış tutardık. Kafkas Vakfı en azından model mezar
taşlarına HAÇ sembolü koymazdı. Model mezarlık düzenlemesi de
Hıristiyan mezarlığı görünümünde olmazdı.
Bu eksiklikler insanları rahatsız etti.
Ayrıca bu forumdaki bir çok kişinin ısrarla savunduğu
Çerkeslik üst kimlik Adige, Abhaz, Çeçen v.s alt kimlik
anlayışı sıkıntı oluşturdu. Sanki Kafkasyalıların tamamı
Çerkesliği böyle kabulleniyormuş veya kabullenmek zorundaymış
gibi yazılıyor, çiziliyor. Böyle bir anlayışın herkes
tarafından ortak kabul görmediği çok açık. Bende böyle bir
anlayışı reddedenlerdenim. Kafkasyalı kardeşliğinden öte bir
anlayış tanımıyorum.
Kafkas Vakfıyla hiçbir organik bağım olmadığını da belirteyim. |
|
|
CircassianCanada |
30.06.2006 10:05:55 |
Maf değerli
katılımcılarımız,
Aşağıdaki başlık, yapılan eleştirilere yanıt içermektedir.
KEFKEN PROJESİ ELEŞTİRİLERİNE İLİŞKİN AÇIKLAMA
(Lütfen tıklayınız)
Bu başlıkta amacımız düşünsel anlamda projeye katkı
sağlamaktı. Ancak bu gerçekleşmedi ve başlık amacından çıktı.
Bu nedenle Sayın Denetim Kurulu'ndan bu başlığın kapatılmasını
talep ediyoruz.
Machu |
|
|
Denetim Kurulu |
30.06.2006 10:26:37 |
Konu başlığı Sayın
CircassianCanada Yönetiminin isteği üzerine kapatılmıştır.
Saygılarımızla. |
|
|
|
|