Turgut Janxot
27.01.2009
Badınokue,
Hay eline, ağzına sağlık nıbjoğ.
Ne kadar da güzel anlattın.
Her bir satırının altına ben de imzamı atıyorum.
Özelliklede şartlar oluştuğunda toplu göç istememin aksi
halde boğuluruz, dememin tek nedeni sayın Badinokue işte
bu yazdıklarınız. Yoksa göçü masal gibi anlatıp karşı
çıkanları hain tu kaka ilan ederek insanlarımızı
sınıflara bölmek değil.
Bunlar açıkça konuşulmalı ama nedense konuşulan
anlatılan üstü kapalı sadece anavatana dönüş. Nasıl bir
anavatan bahseden yok.
Konuşanlar dönmüş olsa gene bir nebze gam yemeyeceğim.
Selam ve saygılarımla.
KUŞHA Faruk Özden
28.01.2009
Sayın Badınokue,
Bir taraftan Adige birliğinden söz ediyorsun, öte yandan
kimin kime ne yaptığının kaygısında olmadığını
söylüyorsun. Nihayetinde de "(...) Natxoaylar, Janeyler,
Mexoshlar, Yecerkuaylar hatta Hatukuaylar Rus
saldırıları altında inlerken, neredeydi süper demokrat
Abzegh ve Shapsughlar?’’ diyorsun. Bu mu kardeşliği
birlik ve beraberliği savunmak?
Yaptığın ayırımcılığın daniskasıdır!
Bir veya birkaç Abzegh veya Shapsugh, Kabardeylere karşı
tavır koyuyor derken, şahısları karşına alacağına bu
kabileleri karşına alıyorsun. Natukuay, Janey, Mexosh,
Yecerkuay sülale olarak diğer kabilelerin içinde
kaldıysa bilmem, ben bu kabilelerin köylerinin
Türkiye’nin herhangi bir yöresinde olduğunu duymadım,
duyan varsa söylesin. Büyük ihtimalle de Abzegh ve
Shapsughların arasında erimişlerdir. Her neyse...
Yine soruyorum: Bu mu Adige Birliğini savunmak?
Yine esmeye ve gürlemeye devam... Yöneticileri masa
başında, kapalı kapılar ardında belirlenmiş değil de...
diye devam eden hikayeler.
Size Uzunyayla'da anlatılan bir darbımeselle yanıt
vereyim. "Evinde halame yapamayan komşuya meramıse veya
haluve yapmaya gidiyor."
Önce kendi kapının önünü temizle ondan sonra başkalarını
düzeltmeye çalış. Hiç kimseyi beğenmezsin, herkese bir
kulp takıyorsun. Yuvarlak ve büyük laflar ediyorsun,
fakat somut hiçbir öneride de bulunmuyorsun. Miadını
doldurmuş pşıları savunurken feodaliteye karşı çıkanları
topa tutuyorsun. Ki, baştan ayırımcılığı savunan sensin.
Somut öneriler getir. Türkiye’deki Adigeler için Adige
olarak kalabilmeleri için her şeyden önce ne yapmak
gerekir?
Stratejin veya önerilerin varsa ortaya koy. Ondan
öncede adını bilmek isterim?
Sayın Janxot,
Özellikle şartlar oluştuğunda... diyorsun. Hangi
şartlar: Önce adını koyalım.
Adigey, Şerces ve Kabardey’in birleştiği bir devlet mi?
Yöneticilerinin kendi halkı tarafından seçildiğini mi
tercih ediyorsunuz?
Okullarında tamamıyla Adigebze’nin okutulduğu, sokak
isimlerinin Adigebze yazıldığı, sokaklarında
Adigebze’nin konuşulduğu bir Birleşik Adige Devleti mi
istiyorsunuz?
Badinokue’den aktardığınız alıntıdan söze başlayayım:
"Parası olanın kabul edildiği Cumhuriyet".
Evet öncelikle parası olanların gitmesi gerekir. Giden
sermaye ile iş yerleri açılır, hem anavatandaki
Adigelere iş verilir, hem de gidecek olanlara daha iyi
ekonomik imkanlar sağlanır. Bu kadar basit bir
değerlendirmeyi yapamıyorsanız Allah rızası için
konuşmayın. Hiç olmazsa susarsanız zarar vermemiş
olursunuz. Sizin bu tavırlarınız Adigeliğe hizmet değil
esas kafa bulandıran, moral bozan bozguncu tavırdır.
Asıl anavatandan önce Türkiye’de Adige kalmıyor. Önce
onun önlem ve çarelerini tartışalım. Acil olan o.
Anavatanı yönlendirecek olanlar öncelikle oradaki
kardeşlerimiz, sonra dönenler. Söz sırasını bize yani
diasporadakilerine verirlerse ancak o zaman biz
konuşuruz.
Uzaktan kumanda ile devlette kurulmaz ve de yönetilmez.
Saygılarımla
Turgut Janxot
28.01.2009
Faruk ağabey,
Kusura bakma sürekli ağabey diye hitap ettiğim bir
insana şimdi resmi bir dille seslenmek istemedim.
CC’ya da hoş geldin. Sayenizde forum canlandı. Kişiler
bugüne kadar değinilen ve değinilmekte olan pek çok
konuda daha bir fikir sahibi olmaya da başladı.
Yeni katıldığından dolayı geçmişte benim ve bazı
arkadaşların dile getirdiği konuları sen farkında
olmadan aynı bizler söylemişiz gibi de dile getirdin.
Yani bu kadar basit bir değerlendirmeyi bile
yapamıyorsan dediğin çağrını biz aylar önce hem de
defalarca yaptık.
’’Şu an insanlarımızı orada düşünmeden yalan yanlış
bilgilerle bataklığa çekmeyin. Öncelikle elinde imkanı
olan, maddi kaynakları olan, burada insanlarımıza iş
sahası açabilecek onlara iş ve aş verebilecek insanlar
gelsin, ekonomiyi öncelikle canlandıralım.’’ diyerek
onlarca kez çağrı yaptım.
CC arşivlerinden de bu yorumları ve çağrılarımı
isteyebilirsin.
Yanlışımız nerede Faruk ağabey.
Sen bizler dönmek istemiyoruz, buna karşıyız mı
zannediyorsun?
Biz çocukluğumuzdan beri bu dönüş masalını hepiniz
sayesinde dinliyoruz. Ne yaptınız bugüne kadar?
Koskoca bir hiç.
Bir şey yapamamanızın en baştaki nedeni ne biliyor
musunuz Faruk ağabey…
Hiçbir zaman buraların gerçeğini konuşmadınız siz. Size
aralarınızda konuşmuş olabilirsiniz. Olumsuzlukları
yüksek sesle değerlendirme ve Adige toplumunu gerçekleri
anlatarak bilgilendirme yapmadınız.
Sonuçta bir sen kalmıştın. Senin gözünde de biz
bozguncu, kafa bulandırıcı olduk. Eskiden böyle değildin
Faruk ağabey,
Gerçekleri konuşmak, bildiğimiz doğruları anlatmak ne
zaman suç oldu?
İki köyümüz var Kafkasya’da, Kabardey-Balkarya’da. Bir
tek kişi kalmadı sülalemden. Hepsi çoluk çocuk demeden
katledildi.
Bir anlatır mısınız bana, ben dönmek istemeyeceğim de
sen mi isteyeceksin?
Yesxot
28.01.2009
Değerli katılımcılar konuyu karmaşık hale getirmeden
yazmaya çalışalım. Hangi kabile hangi tarihte Ruslara
boyun eğmiş kısaca yazar mısınız?
Ayrıca sevgili dönüşçü büyüklerimize soruyorum Adigey’de
bugün neden Bjedughlar çoğunluk. Çok mu teşkilatlı,
ileri görüşlü idiler.
B. Atcı
28.01.2009
Sayın Janxot ve Badınokue
Xeku zıpıkhare, lepk zıbyıruhamre zı şıjın. En
kısa tanımlaması olan Çerkes (Adige) sorunu. Çözüm
dediğimiz noktada ise akla gelen insan ve dönüşçülük her
kesimden her cinsten (kadın, erkek) insan, bu
sorunu kendine sorun eden her Adige insanı dönüşçüdür.
Sanırım bunda mutabıkızdır.
Sizler özellikle Turgut arkadaş öyle bir tarifli vatan
çiziyorsunuz ki, o dediğiniz şeylerin olduğu bir vatanda
ulusal sorun zaten olmaz. Aksine diasporası olsun ister.
Peki o ideal olarak çizdiğiniz cumhuriyetin oluşmasına
diaspora olarak katkınız olmayacak mı? Katkı
vermediğiniz o düzene o ideale gitmeyi nasıl kendinize
hak göreceksiniz?
Sanatına,demokrasisine ,ekonomisine,dil edebiyatına
velhasıl her şeyin mükemmel ve müreffeh olduğu bir Xeku
tarifine ulaşmak için hemen her Adige’nin dünyanın
neresinde olursa olsun katkısı olmalı değil mi? Kimi
gider gelecek kuşakları için şu anki sizin
eleştirdiğiniz duruma rağmen, kimi parasını yani
ekonomik kaynaklarının bir kısmını bu uğurda feda eder
kimileride gitmez ama gidene ve gidecek olanlara köstek
olmayarak katkı sağlayabilir? Bunlar hep yazıldı da
sizin talebiniz bana -kusura bakmayın- samimi gelmedi.
Siz adeta ‘’İsviçre olursa ancak’’ diyorsunuz gibime
geldi. Ben mi yanlış anladım acep?
Doğru anladımsa İsviçre batıda sikoşler. :))))
Birde şu Abzegh, Kabardey, Shapsugh didişmesini de
bıraksak diyorum. Yok aslında bir birimizden farkımız.
Çünkü hepimiz yok oluşun eşiğinde Adigeleriz.
Selamlar
Turgut Janxot
28.01.2009
Sayın atçı,
Ben o faaliyetlerin içindeyim. Hem diaspora olarak, hem
dönüşçü olarak. merak etmeyin efendim.
Selam ve saygılarımla.
ZemskySabor
28.01.2009
İsmi güzel diye beni kastediyorsun galiba?
Bu nickin bu kadar güzel sanılacağını zannetmezdim. :))
Teşekkürler sıkoş.
Sizi aramıyoruz bunu da nerenden uydurduysan artık.
Psişik güçlerle irtibatınız sürüyor, sırlar malum olmaya
devam ediyor galiba. :)) Sizi bulup da ne yapacağız ki?
Ne yapacağımıza karar verirsek, elimizle koymuş gibide
buluruz. Armut dalında sallanır, sallandıkça ballanır
derler merak etme.
Birde; Bu halk için kimsenin hiçbir halt yaptığı yok.
Pis-işi olan güçler hariç tutmak kaydıyla.
Birde; Sizin neyi ne şekilde tanımladığınıza karşı
ilgimiz yok.
Çerkes tabi ki Adige demektir. Başkaları bu tanıma
kasıtlı olarak bulaştırıldı, bu da diasporada yüksek
oranda kimlik erozyonuna sebep oldu. Dış dünya,
Adigeleri Çerkes olarak nitelendiriyor, bunun için bu
isimlendirilmeye Adigeler olarak sahip çıkılmalıdır.
Çünkü bu ulus kimliğinin korunmasında bir mevzi
kaybıdır, dedik.
Eğer dış dünya ve onunla iletişim, tarih-siyaset-gelecek
ekseninde ulusal kimliği tanıtma ve Adigelerin tarihi
sorunlarını kabul ettirmede gereksiz diyorsanız, bu
dünya sadece bizden ibaret değildir. Mutlaka bir şekilde
dış dünya ile irtibat kurmalısınız. Bunu Adige kelimesi
ile yaparsanız , sıfırdan başlamanız gerekir. Kolay
gelsin.
Yok eğer sanal bir dünya ve sanal bir Adige ülkesinde
yaşamaksa dileğiniz, yastığınıza başınızı koymanız
yeter. Gerçi pek yastıktan başınızı kaldırdığınız da yok
ya neyse. Arada başınızı kaldırıp sağa sola
hırlıyorsunuz o kadar. Gelsin tatlı rüyalar...
Birde; ne güzel konuşuyorsunuz yahu...
Hayranım böyle nutuk çekenlere, ''teslimiyetçi'' diyor
arkadaş! İçinden geldiği gibi, özgürce, pervasızca,
kahramanca ve aptalca aynı zamanda.
Sanki zati alileri bir mücadelenin içerisindeymiş gibi,
hani o zor geçen gecenin sabahında, birileri mevziden
kaçıp teslim olmuşta düşmana, sanki alnında yıldızlı
bere, sırtında mavzeriyle bir başına o sancağı
kucaklamış sallıyor paşam dağ zirvesinden Kafkas
ovalarına...
Duvar yazısı gibi, Ökkeşlinin zor anları... :))
Birde ; Mücadele edebilmek için paşam, orda olmak gerek
değil mi? Neyin mücadelesini veriyorsunuz bakalım, lafa
limon sıkmadan bir kaç kelime olsa da anlatsan?
Yoksa zulada ABD gibi devasa uçak gemileriniz filan
varda bizim mi haberimiz yok? Under stood me.
Çalışıyoruz... Yapıyoruz... Ediyoruz... Filan falan...
Birde; bakın benim düşüncem olarak yazdıklarımı, CC’nın
gelenine mal etmeyin. Burada herkesin değişik konularda
değişik fikirleri var. Kimse kimseye karışmıyor.
Oysa kendiniz yazdığında, fikri mümkün mertebe
genelleştirmeye, birbirinize yağ çekmeye çabalıyorsunuz.
Tuhafsınız velhasıl.
Birde; şu sizin bildiğiniz Abzeghler nasıllarmış merak
ettim. Bir kaç numune gösterinde bakalım. :))
Birde; varsa alternatif (dönüş harici) Adige Ulusal
Projeniz varsa yapıcı olarak paylaşalım demişsinizi :))
Azizim bu işin alternatifi yok. Anlayamadın mı hala?
Kalmadı.
Dalından düştü, toprak oldu çürüdü.
Bununla ne demek istediğini iyi anladım.
Dönüşü konuşmayın da neden bahsederseniz bahsedin, değil
mi?
Haklısınız. Adigeler için sonuca giden tek doğru
projenin dönüş olduğu, aşikar ortada. Bu umudu söndürmek
için elinizden gelini yaparsınız.
İnsanları bas git hadi diye kovmaya çalışmak gibi.
Buyurmuşsunuz ya, siz ve hocalarınız çekip gidin diye!
Gidelim tabi meydan size kalsın. :))
Boş sözlerle, saygın pşilerinizin Hazar’dan-Karadeniz’e
kuracağı devleti anlatıp durursunuz gariban halka,
dostlar alışverişte görsün misali. :)) Aman ha değerli
dudaklarınızı şimdiki saygın pşilerinizin eteğinden
eksik etmeyin, sonra alimallah size kızarlar da sizin
deyiminizle kimin eli, kimin cebinde olduğu bilinmeyen
Abzegh-Shapsughlar gibi, kızlarını siz değerli etek
öpücülere değil de hanlara sultanlara verirler, yoksa
Çarlara mı demeliydim. :)))
Devletlü Pşileriniz kızmasın bize, kızlarını
verdiklerine kızsınlar, öyle söyle bir çuvalda Abzegh
selamı söyle. :))
Birde bu moda çıktı şimdilerde.
Kendine kendinden menkul değer biçenlerde. Bir afra
tafra içerisinde, şöyle diyorlar; ‘’Ben giderim ama,
gitmem için orasının şöyle endamlı, böyle güzel, iyi
geçimli, güzel kızların bollaşması, devletin güçlü
olması, bağımsız olması, yolların kadife, gökyüzünün
atlastan olması, ağaçlarda coccacola yetişmesi falan
filan…’’
Kaç kuruşluk değeriniz var be? Ne sanıyorsunuz
kendinizi?
Bir türün nesli tükendi kurtulduk derken, birde bu
şartlı vatanseverler çıktı piyasaya. Armut piş ağzıma
düş. Oh ne rahat lüks hayat. Bizim armutlar bile akıllı
vallahi.
Sizi gidi şartlı vatanseverler siziiiii..
Ha sizin dediğiniz gibi Kafkasya Adigeleri bağımsız bir
devlet kurar, mektebi terbiyesi maliyesi ıvırı zıvırıyla,
o zaman gidersiniz değil mi?
Hah o zamanda onlar da sizi nah alır.
Yok öyle Şark kurnazı, 3 kuruşa 5 köfte, istiyorsan
gidip kurulmasına yardım edeceksin. Yaşayacaksın
yaşatacaksın.
Ağaya beleş yok...
Dünyanın en enteresan milleti Çerkesler vallahi de
billahi de. Elindekinin kıymetini bilmez, hem taş üstüne
taş koymayı bilmez, hem de her şeyin en güzelini kendine
layık görür. Ayranı yok içmeye fayton ister tuvalete
gitmeye. Allah buralara sürüklediyse bizi, başımıza Rus
gibi bir bela sardıysa vardır bir bildiği...
Son olarak; ister gidin, ister kalın.
Kafkasya’nın size, bize o kadar da ihtiyacı yok.
Onlar bugünlere kadar diasporanın en ufak bir yararı
olmadan yaşayabildilerse, bugünden sonrada
yaşayabilirler demektir. İhtiyacı olan sensin zavallım.
Boş yere sahte yapınmalara, tapınmalara triplere girme.
İhtiyacı olan ve ben Adige olarak yaşamak ve gelecek
nesillerimi yaşatmak istiyorum diyebilen gider...
Şartlı vatanseverlik yok!
Kalın sağlıcakla.
Berslan
28.01.2009
Turgut bey ve Badinoko siz Çerkes misiniz?
Yazıklar olsun. Allah Adigeliği sizlere muhtaç etmesin.
Siz kim, kötülediğin Adigey kim, Abzegh-Shapsugh kim.
Turgut Janxot
28.01.2009
Berslan yazıklar olsun sana ki, okuma yazma bilmeden
forumu meşgul ediyorsun ya da yazılanları anlamıyorsun.
KUŞHA Faruk Özden
29.01.2009
Değerli Kardeşim Janxot Turgut,
Öncelikle söyleyeyim, her ne kadar yeni yazmaya
başladıysam da eski forum sayfaların hemen hepsini
demesem de uzun tartışmaların hepsini okudum. Başta H.
Erhan ve Necdet Hatam'ın yazıları olmak üzere bütün
arşiv yazılarını da okudum. Siteyi de 1 yıl kadardır
takip ediyorum.
Yani tartışma konularına pek de yabancı değilim.
Yalnız bir şeyin altını özellikle çizeyim: 70’li
yıllarda dönüş fikrini savunmuyordum.Öncelikle konumuz
Türkiye idi. Kurtuluşu Türkiye’de arıyorduk.
1917 Ekim Devrimi’nin yanlışlarından biriside sizin
sülaleniz gibi köyü olan pşı, lekueleş ve verk
sülalelerine uygulanan kıyım. Yalnız kıstan köle sahibi
olmaktı.
Bunun yanında Ekim Devrimi ile halkların kültürlerini
yaşatmaları için sunulan imkanlar, bu gün anavatan'da
ayakta kalan Adige varlığının nedenidir.
Bozguncu kafa karıştırıcı tabiri biraz ağır kaçtı senden
özür dilerim.
Zaten gönlünde Adige ateşi yanmasa yüreğin Adigelik için
atmasa alınmazdın.
Yalnız her şey günlük güneşlik değildir. Zahmetsiz,
zorlukları olmadan çabalamadan hiçbir şeyde kolaylıkla
elde edilemez.
Saygılarımla
Turgut Janxot
29.01.2009
Faruk ağabey teşekkür ederim anlayışın için.
Aslında aynı davanın neferiyiz hepimiz ama birbirimize
dahi kendimizi anlatmaktan da aciziz.
Kırdıysam affola.
Selam ve saygılarımla.
Yamtar
29.01.2009
Bu başlıkta bir şeylerin üstü örtülüyor. Nasılsa sonuç
çıkmayacak birbirinizi kandırın.
KUŞHA Faruk Özden
30.01.2009
Yamtar,
Yanlış hatırlamıyorsam Nihal Atsız'ın romanının
kahramanı. En büyük ideologunuz Nihal Atsız da
beğenmediğiniz Çerkeslerden kaynak oğlu Yağmur Atsız.
Kayra Kağan
30.01.2009
Türk tarihinde ve Türkçülük akımlarında Ahmet Mithat,
Ömer Seyfettin gibi pek çok değer vardır. Bu Türk
kültürünün gücünü gösterir.
Özelliklede Ömer Seyfettinin Türk milletine ve Türklüğe
hizmetleri unutulmaz. Çerkesler kendi Ömer
Seyfettinlerini umarım yetiştirebilirler.
Hatırlarım ‘’Bir Kayışın Tesiri’’ hikayesini ve de
‘’Pembe İncili Kaftan’’ı ve de ‘’Başını Vermeyen Şehid’’i,
‘’Forsa’’yı...
Kafkasya’dakiler Rusya’ya hizmet eden Çerkesleri ön
plana çıkartıyorlar.
Türkiye’dekiler ise bunu yadırgıyorlar. Siz isteseniz de
istemeseniz de gerçekler ortada hatta bugün Çerkeslerin
en sadık teba olmasını da bir kaç marjinal değiştiremez.
Kabilecik paranoyası bir yanda büyük Türk milletinin bir
ferdi olmak bir yanda.
Çerkesler orta Asya’daki Türklerden Anadolu Türklüğüne
çok daha yakındırlar.
Kürtler için söylenen bir söz var ya etle tırnak
gibiyiz. Bunu Çerkesler için söylemek gerekirse kan
ve damar gibiyiz.
Çerkes duruşu Türk aydınlarının yaptığı yanlışlara
rağmen değişmemiştir.
Tanrı size kut versin.
Aytek Sey
31.01.2009
Ne yazıktır ki Ahmet Mithat ve Ömer Seyfettin Türk
değil. :) Ziya Gökalp'in de Türk olmadığı gibi. Ne
oldukları ise malumunuz.
Osmanlı devrinin aydınları, askerleri v.s. arasında Türk
ırkından çok kişi bulamazsınız. Zaten Atatürk bu nedenle
Osmanlı'nın yıkılışına göz yummuş ve Türklüğü ortaya
koymuştur. Osmanoğullarının Türklüğü yok ettiğini açıkça
söylemiştir. Osmanlı Türk olsa idi onun yıkılışına göz
yumulur muydu ya da adı değiştirilip yeni kurulan
devlete Türkiye denilir miydi? Osmanlı’yı yıkan dış
kuvvetler değil sadece, Osmanlı asıl yıkımı içerden
almıştır. Vahdettin'i kaçırtan, "kanıtsız" hain ilan
eden etken Türk milliyetçiliği idi. Bunu inkar etmek
saçma olur.
Her şey ortada ama görmek istemeyenler çoğunlukta tabi
ki.
Adigeeale
01.02.2009
Teşekkürler CC forum denetleyicileri;
Siz aslında yukarıda "Han, Kağan" uzantılıların tüm
hakaretlerini gerçekten hak ediyorsunuz. Bir Adige'nin
cevabı sizi rahatsız ediyor ama bunlarınki etmiyor.
Allah hepinize akıl-fikir versin, tez zamanda.
Adigeeale
|